Il Nome di Dio nel nuovo testamento

Angelo Serafino53, 12/09/2021 21:10:

---

caro Verde
No
comunque la Crampon è una bibbia cattolica francese è ha una caratteristica unica contiene il nome di Dio migliaia di volte però non Yahvè ma Geova.

ti regalo un nuovo testamento in ebraico di Delitsch nato nel 1850 dove vi è il tetragramma (il nome di Dio) ovunque

e questo molto tempo prima della TNM

ia800301.us.archive.org/27/items/hebrewnewtestam00deli/hebrewnewtestam00...

---

silvio.51, 9/12/2021 9:58 PM:

---

😄


Tu citi la Tnm in cui nel versetto 23 ha ripristinato il nome di Dio, però alla fine dichiari che il nome di Dio scomparve prima dell'opera di Cristo. Allora come fa Giovanni a conoscere e quindi pronunciare il nome di Dio quando cita Isaia 40:3?

---

(SimonLeBon), 12/09/2021 22:44:

---

Perchè Giovanni lo cita dal testo ebraico, non da quello greco.

Simon

---

(SimonLeBon), 12/09/2021 22:44:

---

Perchè Giovanni lo cita dal testo ebraico, non da quello greco.

Simon

---

verderame.1958, 12/09/2021 22:02:

---

Si lo so, ne possiedo una, me l'ha regalata un parente, una quarantina di anni fa, quando abitavo in Francia.

Comunque non capisco perché all'infuori delle citazioni di scritture ebraiche e la forma abbreviata del nome, Nè Gesù nè gli apostoli menzionano il nome nei loro scritti; forse perché il nome di Gesù per i cristiani ha preso il posto di quello del padre fino a quando tutto sarà di nuovo sottomesso a Dio?

---

silvio.51, 12/09/2021 23:42:

---

Anche se diamo per certo che lui stia citando Isaia dal testo ebraico contenente il tetragramma, rimane il fatto che di esso si era persa la pronuncia da parecchio tempo. Quindi Giovanni non avrebbe potuto chiamare Dio per nome, ma solo limitarsi a chiamarlo Dio o molto probabilmente Signore.

---

verderame.1958, 12/09/2021 22:02:

---

Si lo so, ne possiedo una, me l'ha regalata un parente, una quarantina di anni fa, quando abitavo in Francia.

Comunque non capisco perché all'infuori delle citazioni di scritture ebraiche e la forma abbreviata del nome, Nè Gesù nè gli apostoli menzionano il nome nei loro scritti; forse perché il nome di Gesù per i cristiani ha preso il posto di quello del padre fino a quando tutto sarà di nuovo sottomesso a Dio?

---

silvio.51, 12/09/2021 23:42:

---

Anche se diamo per certo che lui stia citando Isaia dal testo ebraico contenente il tetragramma, rimane il fatto che di esso si era persa la pronuncia da parecchio tempo. Quindi Giovanni non avrebbe potuto chiamare Dio per nome, ma solo limitarsi a chiamarlo Dio o molto probabilmente Signore.

---

Pino2019, 13/09/2021 07:21:

---

L' enciclopedia cattolica che ho avuto già modo di citare afferma che la pronuncia del nome di Dio nel I secolo era ancora conosciuta anzi afferma che la conoscenza della pronuncia è durata almeno per tutto il millenio dopo cristo.

Infatti afferma:

Con la distruzione del tempio nel 70 vennero meno le circostanze ufficiali della pronuncia. Il ricordo della corretta pronuncia però deve essere perdurato anche in seguito, probabilmente fino a tutto il primo millennio.[5]

Attorno al 93-94 d.C. Giuseppe Flavio scrive che non gli è permesso parlare del nome di Dio,[7] che doveva sicuramente conoscere in quanto sacerdote. Altre testimonianze rabbiniche dell'epoca cristiana ribadiscono il divieto della pronuncia "invano".

Sebbene la conoscenza del nome fosse riservata ai soli ebrei, anche tra i pagani il "segreto" fu conosciuto. In alcuni testi rabbinici di epoca cristiana sono presenti maledizioni contro i non-ebrei che conoscevano il nome di Dio,[8] e infatti alcuni passi di scrittori cristiani ce ne hanno tramandato la pronuncia (v. dopo).

Quindi Giovanni poteva conoscere benissimo la pronuncia del nome visto che persino non ebrei della sua epoca la conoscevano

---

silvio.51, 13/09/2021 08:43:

---

Allora chiedo ad Angelo Serafino cosa intendesse dire quando ha scritto " E invece il nome scompare prima dell’opera di Cristo".

---

Angelo Serafino53, 13/09/2021 09:07:

---

non ho detto che scompare, vedi post 177

---

L'opera di Gesù era stata preceduta dall'opera di Giovanni Battista

Se il tuo pensiero fosse logico avremmo visto il nome di Dio rappresentato dalle 4 lettere del tetragramma da Giovanni battista il predecessore del messia e scomparire dopo o durante la vita di Cristo

E invece no

---

---

silvio.51, 13/09/2021 09:18:

---

Leggi l'ultima frase che ho evidenziato.

---

Pino2019, 13/09/2021 07:27:

---

Il nome Gesù in ebraico significa YHWH è salvezza quindi non ha preso il posto del nome del Padre ma anzi lo esalta come l' unica fonte della salvezza.

---

silvio.51, 13/09/2021 14:40:

---

Comunque, per me la discussione finisce qui dato che nessuno è stato capace di portare delle prove inconfutabile che in origine ci fosse il nome di Dio nei manoscritti del NT.
Attualmente l'unica prova certa è che nessuno dei quasi sei mila manoscritti greci del NT lo contenga.
Però non posso che evidenziare l'onestà intellettuale manifestata da Simon che ha ammesso che ciò che la WT definisci un "fatto storico" non è altro che una "teoria", è questo suo pensiero è perfettamente in linea con il pensiero di vari studiosi che hanno espresso varie opinioni sull'argomento senza mai definirli dei "fatti storici".

---

jwfelix, 13/09/2021 14:57:

---

Non avendo a disposizione i testi ORIGINALI nemmeno tu puoi portare alcuna prova a sostegno della mancanza del nome.

1-1 e palla al centro

---

silvio.51, 13/09/2021 15:22:

---

Ma a differenza vostra sto con i piedi per terra e mi limito, attualmente, al testo greco ricostruito dai critici testuali che hanno fatto un gran lavoro. Quindi, per ora, è molto più razionale l'uno a zero.

---

jwfelix, 13/09/2021 15:39:

---

hai ragione 1-0 x me

---