Terapie miracolose

Anonimo acu, 02/08/2010 23.13:

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Ciao, mi chiamo Francesca. volevo consigliare un prodotto omeopatico,
Si chiama Apropos,

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Gocce auricolari che favoriscono lo scioglimento del cerume..
Chissa !!? ma qualsiasi consiglio e' ben accetto !!

[OFF TOPIC] a proposito di terapie miracolose voglio segnalarvi QUESTA GUIDA (inserita nella sezione Divagazioni)
che permette di eliminare i Banner pubblicitari navigando su internet, compreso questo forum e funziona !!

blueboy66, 28/07/2010 12.25:

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veloce traduzione :

secondo O'Neill, la sua ricerca sta fornendo un nuovo modo affrontare la circostanza - inviando segnali al cervello tramite la lingua.
il Mutebutton, invierebbe informazioni al cervello impegnando un altro meccanismo sensoriale, : il tocco.
Il metodo convertirebbe un brano di musica in messaggio tattile che è a contatto della lingua dell'utente nello stesso momento in cui le loro orecchie sentono la versione sana.
L'idea è di stimolare i centri multi-sensitivi (MSI) di integrazione nel cervello e di convincerli nel riconoscere la differenza fra il suono reale della musica ed il rumore illusorio nel tinnito.

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Sembra che cerchino finanziamenti ... non è che qualcuno di voi ha due lire da parte??

se hanno ragione loro c'è da diventarci ricchi (e sereni)

http://www.youtube.com/watch?v=OfqDnx01sOA

Report di Cristina (Guarigione Miracolosa !!)

Massa-Carrara Mercoledì, 10 Novembre 2010
Scusate se mi intrometto , ma io ho 52 anni e da 3 soffro di acufeni acuti fissi. Ora ho provato molte metodologie, dal bere molta acqua, a dormire di più e regolarmente, a non stare mai in silenzio ecc. .Anche farmaci ansiolitici e antiaalergici. Niente, non passavano o perlomeno si attenuavano per poi ritornare. Ho iniziato a sperimentare alcune sostenze per capire la natura dei fischi. Improvvisamente provando un farmaco da banco in farmacia che contiene 2 sostanze particolari gli acufeni scompaiono. Triprolidina e Pseudoefedrina e gli acufeni scomparsi! Come mai? E' un antistaminico, ma ne avevo provati altri e non avevano fatto niente. Quindi sono proprio queste due sostanze accoppiate insieme che hanno fatto il miracolo. Non sò se potrà funzionare a tutti i sofferenti di acufeni, ma tentar no nuoce. Un saluto a tutti, Mauro

cristina Varese Mercoledì, 10 Novembre 2010
mauro posso sapere da quanto tempo non hai più l'aku?????


Mauro Massa-Carrara Mercoledì, 10 Novembre 2010
Cristina ciao! Sono 15 giorni che non più l'acufene! Pensa 3 anni con i fischi continui, una cosa allucinante. Ma ho letto e provato di tutto, il rumore bianco, andato dal neurologo che mi ha prescritto antidepressivi ( ma io non soffro di depressione...) insomma di tutto e di più! Poi casualmente siccome oltre all'acufene avevo sempre noia a deglutire come il raspo in gola , e il questo periodo mi è venuta l'influenza sono andato in farmacia e mi sono fatto dare ACTIFED antistaminico. Miracolo acufeni scomparsi subito, testa libera, respiro alla grande...sarà che nel mio caso ho bloccato l'istamina che era probabilmente la causa di irritazione dei nervi o dei microvasi che sono nel percoso uditivo. Il farmaco te l'ho detto, è da banco e non serve ricetta. Cmq è una prova, poi l'acufene di ognuno di noi può avere cause diverse. Ma cmq ho individuato qualcosa che i medici che mi hanno visto non hanno mai capito. Un saluto caro, Mauro

...temo che dovremo attendere un pò di più di quanto potesse essere prevedibile per le cure commerciali con le staminali ..... il cammino della ricerca incontra spesso ostacoli non sempre prevedibili!


Pazienza , nel frattempo teniamo duro


Aloha

falknet, 12/02/2011 12.46:

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...temo che dovremo attendere un pò di più di quanto potesse essere prevedibile per le cure commerciali con le staminali ..... il cammino della ricerca incontra spesso ostacoli non sempre prevedibili!


Pazienza , nel frattempo teniamo duro

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io alle cellule staminali non ho mai creduto, nemmeno x un secondo..
mi e' sempre sembrata una via non praticabile realmente.
Solo un illusione. Però non sono contrario a proseguire la ricerca.

zaw, 12/02/2011 14.21:

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io alle cellule staminali non ho mai creduto, nemmeno x un secondo..
mi e' sempre sembrata una via non praticabile realmente.
Solo un illusione. Però non sono contrario a proseguire la ricerca.

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Le staminali , teoricamente, sarebbero in grado di generare ex-novo qualsiasi tipo di cellula , comprese le ciliate. Io sono più ottimista ......diciamo che ora sappiamo come NON produrle in modo "commerciale" , ci vorra' ancora del tempo ma ci arriveremo ......sempre , se nel frattempo, la tecnologia non troverà altre vie per "crearsi" delle cellule nuove e specializzate dal nulla.

Aloha

[Modificato da falknet 12/02/2011 19:16]

[FalKneT]
[A tutto c'è rimedio , fuorché alla morte ...... ma anche lì ci sto lavorando :-) ]

CARI AMICI VI LASCIO IL SECONDO AGGIORNAMENTO SULLA MIA TERAPIA SPERIMETALE , ATTA A RISOLVERE PROBLEMI DEL ORECCHIO INTERNO CON TUTTI I SUII ANNESSI E CONNESSI! LA TERAPIA SPERIMETALE DA ME PORTATA AVANTI IN COLLABORAZIONE E SOTTO STRETTO CONTROLLO DI UN NEUROLOGO , O...TORINO , PSICOTERAPEUTA SPECIALIZZATO IN TECNICA DI STRATEGIA BREVE E ODONTOIATRA CONSISTE: PER EVITRE IL FAI DA TE NON CITERO' NOMI DEI FARMCI MA LE CATEGORIE E I RISULTATI A DISTANZA DI QUASI 4 MESI DI TERAPIA . RIPETO SOTTO CONTROLLO MEDICO LE CATEGORIE SI DIVIDONO IN DIVERSI SETTORI: SEROTONINERGICI (ANDIDREPRESSIVI) REGOLATORI DI UMORE ANTIEPILETTICI E REGOLATORI DEL GABA ( ALZA IL LIVELLO DI SOPPORTAZIONE AL DOLORE E FASTIDI ANNESSI) VERTISERC (NON POSSO DIRE LE DOSI ) DIURETICI SOLO AL BISOGNO NON PIU DI 2/3 GG AL MASSIMO VASODILATATORI DIETA IPOSODICA ( CHE NON VUOL DIRE MANGIARE COMPLETAMNTE SENZA SALE ) CIOE SE UNA GIORNO MANGIO CON IL SALE (SEMPRE CMQ MODERATO) , IL GIORNO DOPO E ALTRO ANCORA FACCIO SCHARICHI DI SODIO . (POI NON MI FACCIO MNACARE NULLA. OVVIAMENTE CORRELATO A UNA ASSUNZIONE DI ACQUA NOTEVOLE IO BEVO 2 LITRI E MEZZO D'ACQUA AL GIONO !! RIPETO IO. C'E ALTRA GENTE CHE SERVE MENO O DI PIU . STA DI FATTO CHE DOPO 10 ANNI DI SOFFERENZA IO HO IMPARATO HA STUDIARE IL MIO CORPO E A CAPIRE COSA MI FA STARE PEGGIO O MEGLIO!!! QUESTO E ALLA BASE. TORNADO A NOI CON QUESTA TERAPIA SPERIMENTALE VI ELENCO I SINTOMI CHE AVEVO IO, E QUANTO SONO MIGLIORATI IN UNA SCALA CHE PARTE 1 A10 DOVE IL 10 INDICA IL VALORE MASSIMO DI SOFFERENZA. 1)TENSIONE MENTALE O IPERATTIVITA MENTALE E AFFOLLAMENTO DI PENSIERI COME SE UNO FOSSE ACCELERATO , CHE SCATENA UN ESCALATION DI SINTOMATOLOGIE NEGATIVE ANCHE OSSESSIONI CHE SPESSO SONO LA CAUSA DI AUMENTO DELLA SINOMATOLOGIA IN QUANTO INNESCA UN MECCANISMO DELETERIO CHE PROVOCA AUMENTO DELL' ANSIA :AVEVO 10 OGGI DOPO 4 MESI DI TERAPIA 0 ANSIA IMMOTIVATA E PENSIERI DEPRESSIVI TRISTEZZA MALINCONIA 9-1 OVATTAMENTI AURICOLARI E SENSAZIONE DI TENSIONE DEL COLLO DIETRO ORECCHIO CON VOGLIA DI STARE SEDUTO SE NON SDRAIATO COME SE UNA FORZA TI RTIRASSE VERSO IL BASSO .10-0 MI E CAPITATA SONO IN CASO DI FORTI OSSESSIONI E TENSIONI SONO TORNATE MA SUBITO RIENTRATE IN MASSIMO 1 GIORNO CON ASSUNZIONE DEGLI APPOSITI FARMACI !! ACUFENI FISSI O ALTERNATI A PERIODI 6-- 0 SPENTI VERTIGINI SIA ROTATORIE CHE SOGGETIVE 6- 0 SPENTE INSTAILITA' (SENSAZIONE DI CAMMINARE SU MATERASSI ) O DI SENTIRSI CONITUAMENTE STORDITI !! 8- 1 /0 SOLO IN FORTE STRESS E TENSIONE ANCHE MUSCOLARE SI SONO RIPRESENTATE LIEVI INSTABILITA ! DI POCHISSIMA DURATA SPENTA CON TECNICA DI RILASSAMENTO E I FARMACI PRESI AL BISOGNO ! ATTACCHI DI PANICO O ANSIA GENERALIZZATA (CHE SCATENA L'INFERNO PER NOI )10-1 PRESSIONE AURICOLARE COME SE DOVESSE SALTARE ORECCHIO CON SENSAZIONE DI ABBASSAMENTO UDITO 6-0 SPENTO RECUPERO TOTELE DELL'UDITO DIFFICOLTA DI CONCETRASIONE SU TUTTO PURE SE FOSSE STATO LUDICO 10-1 SCRICCHIOLII NELL ORECCHIO 5- SPENTI SENSAZIONE DI VIVERE IN UNA BOLLA , QUESTO PERO ACCADEVA SEMPRE DOPO EVENTI STRASSANTI O DI IPERATTIVITA' 7-1 AD OGGI HO RIPRESO LE ATTIVITA SPORTIVE SE PURE LIEVI , RIESCO A CORRERE CON LE MACCHINE E SOPRATUTTO HO CAPITO CHE BISOGNA VIVERE PIU SERENI QUESTA E LA CHIAVE . DETTO QUESTO VOGLIO PRECISARE UNA COSA IMPORTANTISSIMA PER NON CREARE FALSE SPERANZE. LA TERAPIA A SECONDA DEI MEDICI CHE NON VOGLINO ESPORSI PARLANO DI REMISSIONE DELLA PATOLOGIA (MA CHE SE A ME REMISSIONE VUOL DIRE 20 ANNI DI STOP PER ME è UGUALE GUARIIGIONE :p) POI CE LA POSSIBILITA CHI LO SA ANCHE DI GUARIOGIONE TOTALE , MA QUESTO NON POSSIMAO DIRLO PERCHE IL TUTTO SI DOVRA ASPETTARE CON IL SOSPENDERE GRADUALEMTE TUTTA LA FARMACOLOGIA E A DETTA DEI MEDICI CHE MI AVEVANO PROGNOSTICATO 4 MESI DI TERAPIA MI HANNO DETTO CHE LA CURA PER GLI PSICO FARMCI DURERA 1 E MEZZO ANNO ANCORA PRIMA DI DARE DEI VERDETTI , MI HANNO PAVENTATO LA CERTEZZA CHE QUESTA POSSA ANCHE DURARE 1 ANNO E MEZZO POI INIZIARE LO SCALARE DEI FARMACI !IN QUENTO I SEROTONINERGINI E I FARMACI ANTIEPILETTICI PER AVERE IL LORO EFFETTO BENEFICO HANNO BISOGNO DI 1 / 2 ANNI DI SOMMINISTRAZIONE! EVITATE DI FARE IL FAI DA TE DI FARMCI CHE ASSUMO SONO MOLTO PERICOLOSI SE PRESI A CASO IO SONO SEGUITO DA MEDICI SPECIALIZZATI NEL SETTORE !! NON HO FATTO NOMI DEI MEDICI CHE MI SEGUONO UNO PER EVITARE PUBBLICITA INUTILI QUANDO SIAMO ANCORA ALL INIZIO PERCORSO E PER NO DARE LA FALSA SPERANZA A CHE E ATTANAGLIATO DALLA SOFFERENZA SAREBBE DISPOSTO A TUTTO PUR AD ANTRARE IN UN CIRCOLO VIZZIOSO CHE IN QUESTO MOMENTO E PRIMITIVO . ANCHE SE SI STA COMPORTANDO BENE:p QUINDI DICO IO ASPETTATE ANCORA VI TERRO AGGIORNATI !!! POI RIMANGO INPIEDI TUTTI I DISCORSI SULL ADH ACUQPORINE ETCC E TUTTO QUELLO CHE SAPPIANO CHE LORO SEGUONO ATTENTAMENTE!! UN ALTRA COSA IMPORTANTISSIMA : QUESTO E' QUELLO CHE ACCADE A ME E CHE SOFFRO IO IN NON HO CITATO DI MENIERE PERCHE è UNAPAROLA TROPPO GENERLAIZZANTE E SECONDO UN MIO E DICO MIO PUNTO DI VISTA LA MENIERE ESSENDO TROPPO GENERICA VUOL DIRE TUTTO COME NIENTE . PUO ESSERE CHE LA MIA TERAPIA CHE STO SEGUENDO SU ALTRE PERSONE NON POSSA FUNZIONARE !!! COEM SU ALTRI ABBIA GLI STESSI EFFETTI BENEFICI CHE STO AVENDO IO !! SICCOME SECONDO I MIEI STUDI E DI CONVERSAZIONI FATTI CON MIGLIAI DI PAZIENTI COME ME TRAMITE IL WEB POSSO DIRE CHE I VERI MALATI DI MENIERE CHE PRESENTANO TUTTA LA CLSSSICA SINTOMATOLOGIA SONO MOLTO RARI POI ANZI SONO UN NULLA RISPETTO A CHI SIFFRE DI PROBLEMI ALL ORECCHIO INTERNO E CHE LI CHIMANO SIDROMI MENIERIFORMI MA CHE DAL QUALE SI ESCE !!! QUINDI PER CHI PER PRIMO DOVESSE APPROCCIARE A QUESTA PAROLA (DETTA DA UN MEDICO INISPERTO IN MATERIA ) BADI BENE A NON ENTRARE IN PANICO PERCHE IL SUO CASO POTREBBE ESSERE CURABILE !!! E POI DI NON ANDARE A LEGGERE SU INTERNET LE MIGLIAI DI NOTIZIE TERRORISTICHE DATATE ANNI A DIETRO DOVE NON TI DANNO VIA DI SCAMPOO. QUESTO E TUTTO SBAGLIATO E COME BUTTARE BENZIAN SUL FUOCO NEL MOMENTO CHE STAI VIVENDO . REGOLA NUMERO UNO PRENDERE CONOSCENZA DEL PROBLEMA AFFIDARSI A MEDICI SPECIALIZZATI IN MATERIA , E PENSATE CHE SE ANCEH DOVESSE AVERE LA MENIERE 1 PROBABILITà SU UN MILIONE AD OGGI ESISTONO TERAPIE CHE LA TENGONO A BADA ALLA GRANDISSIMA SENZA TAGLI E UCCISIONE DI NERVI CON VARI ANTIBIOTICI SPARATI NELL ORECCHIO.(NO ALLA GENTAMICINA ) QUESTA NON è UNA PROVOCAZIONE MA è SOLO E DICO SOLO E DICO SOLOOOOOOOOOOO IL MIO PENSIERO !!!!!!!!! MY WAY (A MODO MIO) UN SALUTO A TUTTII!! CARI PAZIENTI AMICI !!!! PS IO HO RAGGIUNTO QUESTA FORZA MENTALE GRAZIE AD UN PERCORSO DI STRATEGIA BREVE CHE MI HA AIUTATO MOLTO NELL 'ACCETTAZIONE DEI DISTURBI . RICORDATE SI PUO CADERE MA CI SI PUO ANCHE RIALZARE !!!!! :p A OGGI MI SENTO BENISSIMO CHIARO CHE NELLA VITA CI SONO ALTI E BASSI MA LA MIA VITA LO RIPRESA IN MANO !!! ALLA GRANDE !!! UN ABBRACCIO A TUTTI A PS HO AGGIUNTO NELLA TERAPIA INTEGRATORI DI ANTIOSSIDANTI DAL NOME ALA 600 CHE SI TROVANO NELLE PARA FARMACIE E MAGNESIO COMPOSITUM -T CHE DISTENDE LA MUSCOLATURA LISCA E AGISCE SULLE TENSIONI !! QUESTI POTETE PRENDERLI SONO INTEGRATORI E NON HANNO BISOGNO DI NESSUNA RICETTA . QUESTO E UN SEMPLICE MIO CONSIGLIO !! NON DA MEDICO OGNUNO SI ASSUME LA RESPONSABILITA DI QUELLO CHE FA . SE QUALCUNO VOLESE INTRAPRENDERE IL TRIAL DI DI SPERIMENTAZIONE NON ESITI A CONTTATTARMI IN PRIVATO IN MANIERA TALE DA INDIRIZZARVI DA I MEDICI CHE MI TENGONO SOTTO CONTROLLO E CONOSCONO IL PROBLEMA !! UN SALUTO A TUTTII

Avete sentito parlare di TRT? che ne pensate? Io la sto sperimentando su un gruppo di pazienti che tratto singolarmente... E credo che sara' un successo... Prima di iniziare la sperimentazione l'ho studiata per 2 anni!!!!!

Ciao Fralogopedista 2o11

La TRT che conosco io, e di cui ho letto e ho sentito le
le esperienze, non ha funzionato.
Se ci vuoi gentilmente spiegare in cosa consiste il tuo
metodo, il costo e la durata, credo che faresti un piacere tutti.

Grazie in anticipo.

Renata

Non mi stupisco del fatto che tutti i medici(?) propongano la TRT.
Con quello che costa hanno trovato il sistema per fare soldi sulla pelle degli acufenici. Se trovassero il cosiddetto farmaco miracoloso da 5 € non ci sarebbe più il busine$$ per molti. Ecco perchè la ricerca non decolla. Pensate a quante figure professionali girano intorno alla Trt: audiologi, psicologi, tuttocazzologi vari...
Se si trovasse una cura farmacologica efficace tutte queste teste cadrebbero nel nulla.
Understand Fralogopedista????

oddio spooky il soldi gli fanno uguali pensa i vari esami che devi fare per vedere se il tuo acufene dipende da quello o da quell altro in piu parlano di questa TRT che mi sa di buffonata ma alla grande e concordo con te sulla ricerca infatti non decollera mai perche gira tanti soldini e se scoprissero il sistema per mandarlo via addio soldi

ps io penso che la cura l hanno trovata ma ancora rimane segreta per quadagnare piu soldi poi appena troveranno un altro obbiettivo esce miracolosamente la cura io penso cosi poi posso dire anche delle ca...te

Bravo Spooky!

Copio incollo e condivido.


Elia, il tuo pensiero non è mica campato in aria.
Sono capaci anche di fare come dici tu. Che poi sarebbe quello che fanno a chi trova un'alternativa al petrolio.

Facciamoci coraggio.

Buon fine settimana

Renata

dico anche la mia, finora non ho trovato nessuno che ha risolto con la TRT, almeno fra le persone che sembrano attendibili.
perche quanto costa ?

maarco95, 16/04/2011 14.17:

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dico anche la mia, finora non ho trovato nessuno che ha risolto con la TRT, almeno fra le persone che sembrano attendibili.
perche quanto costa ?

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Scusate , ma siamo sempre lì ........ la TRT non serve a farti passare FISICAMENTE L'ACUFENE , ma bensì a far sì che esso non rientri più nella tua sfera percettiva cosciente e , dunque , non ti condizioni più la vita.

Fisicamente se hai un acufene è assai probabile che il fischio resti OGGETTIVAMENTE , solo che la TRT non te lo fa più percepire in modo angoscioso come ora , tutto qui e te ne abbassa di molto la percezione cosciente .......ed in questo senso l'efficacia clinica dimostrata è ben oltre il 70% , che vi piaccia o meno. Vogliamo chiamarla guarigione ? Non so , ognuno la pensi come crede al riguardo.

Personalmente io continuo a sentire il mio fischio , ma ormai esso è divenuto quasi un "amico" e non sono più angosciato come prima e riesco , a parte qualche giorno davvero terribile , ma sempre meno devo dire, a condurre normalmente la mia vita ed ora dormo pure tranquillamente senza alcun ausilio farmaceutico o arricchimento sonoro. Ed io non faccio la TRT , è solo la mia forza di volontà di non voler più sentire il mio acufene a livello cosciente il mezzo con il quale sto rieducando il mio cervello.

Se non si capisce questo non si "guarirà" mai! Se si continua a far la guerra al "fischio" ascoltandone ogni minima variazione per cercare di domarlo , sarete/saremo condannati a vita ....... dunque , almeno per me , la prima regola è imparare ad accettarlo........poi si inizierà il lento recupero e la rieduczione del cervello che è esattamente lo scopo che si prefigge la TRT , tutto qua.


Aloha

D'accordo Falknet.

Questo 70% che dici sono quelli che la fanno che l'hanno stabilito?
Perchè io in questi sei anni di frequentazione di forum vari
non ho mai sentito qualcuno che è arrivato alla conclusione che dici tu. Oppure me li sono persi. Può anche essere.

Personalmente lo avevo capito che la TRT non serve a farti
passare l'acufene fisicamente e, come te, non l'ho mai fatta.

Mi sono imposta di conviverci e , anche se non facilmente, ci sono riuscita.
Anche quando rompono alla grande, non prendo più farmaci.
Dormo a sufficenza e ho dei giorni di benessere e cerco di godere di quelli


Insisto sempre a dire che SI DEVONO ACCETTARLI, e che per il momento non ci sono cure che lo fanno sparire.

Ciao

Renata.A, 16/04/2011 17.27:

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D'accordo Falknet.

Questo 70% che dici sono quelli che la fanno che l'hanno stabilito?
Perchè io in questi sei anni di frequentazione di forum vari
non ho mai sentito qualcuno che è arrivato alla conclusione che dici tu. Oppure me li sono persi. Può anche essere.

Personalmente lo avevo capito che la TRT non serve a farti
passare l'acufene fisicamente e, come te, non l'ho mai fatta.

Mi sono imposta di conviverci e , anche se non facilmente, ci sono riuscita.
Anche quando rompono alla grande, non prendo più farmaci.
Dormo a sufficenza e ho dei giorni di benessere e cerco di godere di quelli


Insisto sempre a dire che SI DEVONO ACCETTARLI, e che per il momento non ci sono cure che lo fanno sparire.

Ciao

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La quota del 70 % emerge da degli studi clinici e ti ho citato quelli più prudenti perché altri danno delle percentuali del 85%!

Ovviamente in questo 70% vanno compresi anche coloro che dicono chiaramente che l'acufene è sempre lì , ma gli da molto meno fastidio di prima e passano anche giornate intere senza farci caso .....come , forse , noi del resto , no?

Sono d'accordo con Falknet per quanto riguarda l'obiettivo finale della Trt, ovvero rieducare il cervello a non percepire a livello cosciente l'acufene. Ma credo che sia un obiettivo raggiungibile anche senza fare nulla, solo che ci si impiega più tempo. Infatti non l'ho mai fatta.
Continuo a ritenere la Trt un palliativo e non una vera cura.
Vorrei ricordare che la Trt nasce nel 1990 con Jastreboff.
Da allora in poi non è stato fatto più nulla. Cosa viene da pensare? Che agli otorini va bene così. Non sentono la necessità di andare oltre. Come mai? Provate a indovinare.

io sono poco preparato, l'ultima parte del messaggio di spooky73 mi ha incuriosito. Cosa c'e dietro questa storia ? grazie

spooky le case farmaceutiche sono 100.000 volte più potenti degli otorini ed è solo nel loro interesse trovare una cura, chi ci riuscisse farebbe soldi a palate. non c'è nessun complotto, non ci riescono e basta.

MALNAT81

ciao malnat81 hai ragione che le casa farmaceutiche sono molto ma molto piu potenti degli otorini ma vuoi mettere i medicinali che ci danno appena sanno che abbiamo gli acufeni ce ne sono a migliaia ed arrivano i soldini invece se trovano ( per me esiste ma rimane all oscuro perche per il momento non trovano altri interessi di guadagno)la cura via medicinale da 10 euro e passa tutto dopo invece di vendere 10 scatole ne vendono 1 ecco tutto qui puo darsi davvero che non ci riescano ma dall 90 ad oggi non hanno fatto un granche per risolvere questo problema che affligge la maggior parte del mondo ecco il loro vero investimento su il sintomo piu riscontrato nel mondo