placanica vittima del sistema

Ho visionato tutti i filmati e le foto disponibili sul caso Giuliani, e in alcune immagini si vedono molti vostri colleghi poliziotti che se ne stavano li a guardare la scena dell'aggressione al defender senza intervenire, a non piu di 30 metri.

Dev'essere un vizio...qual'è la domanda?

---

Scritto da: dago113 11/10/2006 13.24
Dev'essere un vizio...qual'è la domanda?

---

bhe piu che una domanda è una amara constatazione che dovrebbe portare ad una discussione piu approfondita.

---

Scritto da: antobrun 11/10/2006 13.18
Ho visionato tutti i filmati e le foto disponibili sul caso Giuliani, e in alcune immagini si vedono molti vostri colleghi poliziotti che se ne stavano li a guardare la scena dell'aggressione al defender senza intervenire, a non piu di 30 metri.

---

...li hai scaricato in mezzo ai porno amatoriali a cui facevi riferimento qui:

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=15344&idd=3712

????

...perchè torna sempre il solito discorso dei canali sicuri che, purtroppo, non sempre sono quelli telematici.

Già la domanda??? Qual'è la domanda???

Aspetta magari passo a chiederla agli spacciatori a cui facevi riferimento in questa discussione

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=15344&idd=3726

magari loro una domanda certa e un canale sicuro possono dircela

Possiamo discuterne all'infinito. E' come per il filmato di Zapruder sull'assassinio di Kennedy, ognuno di noi può dire la sua verità, quella che più gli fa comodo o che ritiene più realistica.

drago, qui c'è poco da ricamarci sopra, le foto sono li da vedere, i polizioti guardavano la scena senza fare nulla...


postman, se puoi evita, grazie.

---

Scritto da: antobrun 11/10/2006 14.11



postman, se puoi evita, grazie.

---

Prego, è sempre un piacere!!

---

Scritto da: antobrun 11/10/2006 14.11
drago, qui c'è poco da ricamarci sopra, le foto sono li da vedere, i polizioti guardavano la scena senza fare nulla...

---

Evidentemente tu hai potuto intuire chiaramente il motivo per il quale il Reparto Mobile non è intervenuto.

Poi il mio nick è Dago...il Drago lasciamolo a Ivan "Ti-spiezzo-in-due" , l'avversario sovietico di Rocky

[Modificato da dago113 11/10/2006 15.26]

..Ho visionato tutti i filmati e le foto disponibili sul caso Giuliani, e in alcune immagini si vedono molti manifestanti lanciare sassi e bastoni e bottiglie molotov contro la polizia e poi nascondersi in mezzo ai manifestanti pacifici, anzi addirittura picchiare pure coloro che non volevano che stessero in mezzo, molti "pacifisti" armarsi in ogni angolo della strada e in modo preordinato e con metodo militare avanzare muoversi e attaccare le forze di polizia......

questo è quello che ho visto io....

---

Scritto da: Cleanhead 11/10/2006 15.29
..Ho visionato tutti i filmati e le foto disponibili sul caso Giuliani, e in alcune immagini si vedono molti manifestanti lanciare sassi e bastoni e bottiglie molotov contro la polizia e poi nascondersi in mezzo ai manifestanti pacifici, anzi addirittura picchiare pure coloro che non volevano che stessero in mezzo, molti "pacifisti" armarsi in ogni angolo della strada e in modo preordinato e con metodo militare avanzare muoversi e attaccare le forze di polizia......

questo è quello che ho visto io....

---

e chi dice il cotrario?
io ho descritto la situazione che ha portato Placanica a doversi difendere usando la propria arma, è evidente che Giliani lo stava aggredendo e che Placanica aveva diritto a difendersi, su questo non si discute.
Qua il nocciolo della questione è un altro, e cioè , perchè i poliziotti sono rimasti a guardare senza intervenire? forse perchè non era un poliziotto ad essere preso di mira dai facinorosi?

---

Scritto da: antobrun 11/10/2006 16.54


forse perchè non era un poliziotto ad essere preso di mira dai facinorosi?

---

FORSE perchè esistono gli ordini dei superiori?
FORSE perchè qualcuno non ha valutato bene quello chs stava accadendo??
FORSE perchè è fin troppo facile valutare tutto davanti al monitor senza vivere la concitazione, il nervosismo la paura che certe situazioni provocano?

FORSE sarebbe meglio tacere dato che esiste una magistratura che sta indagando e, con questo nuovo governo, una commissione parlamentare d'inchiesta!

FORSE, Forse, Forse

perchè in ordine pubblico esistono dei meccanismi che per te come per chi non è addetto ai lavori, sono sconosciuti, spesso si interviene o non si interviene scegliendo quale dei mali è il minore, e comunque mi pare di capire che comunque vada siamo sempre colpevoli, sia che interveniamo sia che non interveniamo......questo solo per precisare che il tuo post non era una domanda che diceva "ho visto i filmati dell'aggressione ed ho potuto notare che c'era del personale della Polizia che non è intervenuto sapete spiegarmi come mai?"...
invece il tuo post è ben diverso, gia trae conclusioni velate e lancia accuse ben precise, ecco questo è un modo di porre le cose che non mi piace...ma per carità ognuno è libero di credere e di dire cio che vuole, sempre nel rispetto del prossimo ovviamente, ma non facciamo finta di voler cercare la verità lanciando accuse...per quanto mi riguarda c'è un processo che sancirà le responsabiità dei singoli quindi non mi esercito inutilmente in processi senza senso...

---

Scritto da: postman78 11/10/2006 17.42





FORSE perchè esistono gli ordini dei superiori?
FORSE perchè qualcuno non ha valutato bene quello chs stava accadendo??
FORSE perchè è fin troppo facile valutare tutto davanti al monitor senza vivere la concitazione, il nervosismo la paura che certe situazioni provocano?

FORSE sarebbe meglio tacere dato che esiste una magistratura che sta indagando e, con questo nuovo governo, una commissione parlamentare d'inchiesta!

FORSE, Forse, Forse

---

LA PRIMA è UNA RISPOSTA iteressante

la seconda idem,

sulla terza avrei da ridire, infat i polizotti erano davvero molto tranquilli, quasi rilassati a guardare la scena ed erano in netta maggioranza rispetto ai facinorosi.

placanica vittima del sistema.
no.

di un sistema si, perchè il sistema non esiste, caro antonbrun.
il sistema, l'unico, invincibile sistema, è la favola triste che si usa per dare la nanna ai bambini dispettosi che cercano, loro, per primi, l'uomo nero di cui avere paura.









per quanto riguarda l'indelicata chiosa di postman circa il gusto e la scelta delle visioni del nostro amico, eh no, carissimo, non si fa.
casomai si contesta il fraseggio a commento delle visioni medesime, che se l'ascoltasse qualche amico di giuliani, sai gli schiaffi che partirebbo all'anton??

---

Scritto da: bumper73 12/10/2006 1.12










per quanto riguarda l'indelicata chiosa di postman circa il gusto e la scelta delle visioni del nostro amico, eh no, carissimo, non si fa.
casomai si contesta il fraseggio a commento delle visioni medesime, che se l'ascoltasse qualche amico di giuliani, sai gli schiaffi che partirebbo all'anton??

---

Sono punti di Vista

---

Scritto da: postman78 12/10/2006 1.14


Sono punti di Vista

---

infatti.
e il mio e il tuo, in questo caso, sono uguali!!

Mi sa che quelli che hai visto non sono poliziotti ma cugini di uno dei Battaglioni Mobili dell'Arma. Non so se esiste un forum "parallelo" dei cugini, ma se lo trovi, beh, prova a rivolgere la stessa domanda a loro.
Oppure, fallo sul sito ufficiale/istituzionale. Solo chi c'era e comandava quel plotone può soddisfare la tua legittima curiosità.

---

Scritto da: antobrun 11/10/2006 18.01
infat i polizotti erano davvero molto tranquilli, quasi rilassati a guardare la scena ed erano in netta maggioranza rispetto ai facinorosi.

---

Immagini statiche che cambiano da un attimo all'altro e rappresentano la realtà in maniera asettica anche se fossero video.
Mai provato a indossare una tuta da O.P. e gettarti in quell'inferno/caos abilmente creato in quei giorni a Genova ?
Prova a chiedere a qualche leader di quel movimento perché ha istigato allo sbaraglio un bel pò di gente e oggi se ne sta comodamente seduta, profumatamente pagata, nei seggi parlamentari nazionali ed europei. Io sono dell'idea che dovrebbero spiegare molte più cose di quante non gliene siano state chieste (ma gli sono state mai chieste ? ).

La gente ha tutto il diritto di anzi il dovere di protestare contro i potenti, voi dovete eseguire gli ordini, mantenere la sicurezza e l'ordine, e secondo me a Genova avete fallito.

....a genova hanno fallito tutti! pseudo pacifisti, imbonitori, aizzatori di piazze, funzionari, ministri e poliziotti anzi e appartenenti alle FF.OO in generale...è questa l'affermazione che devi fare.....poteva essere un momento di aggregazione e protesta pacifica invece cosi non è stato e nel turbine creato tutti hanno perso qualcosa....

---

Scritto da: Cleanhead 13/10/2006 14.39
....a genova hanno fallito tutti! pseudo pacifisti, imbonitori, aizzatori di piazze, funzionari, ministri e poliziotti anzi e appartenenti alle FF.OO in generale...è questa l'affermazione che devi fare.....poteva essere un momento di aggregazione e protesta pacifica invece cosi non è stato e nel turbine creato tutti hanno perso qualcosa....

---

fra tutti i corpi dello stato in azione a genova io personalmente ho maggiore stima per la polizia, in quanto a mio avviso ha perso la testa meno degli altri.
E questo perchè la polizia ha una mentalità diversa dagli altri corpi , perchè non è un corpo militare, è questo il succo.

---

Scritto da: antobrun 11/10/2006 18.01


LA PRIMA è UNA RISPOSTA iteressante

la seconda idem,

sulla terza avrei da ridire, infat i polizotti erano davvero molto tranquilli, quasi rilassati a guardare la scena ed erano in netta maggioranza rispetto ai facinorosi.

---

Si e la marmotta confezionava la cioccolata...

[Modificato da alexvulkano 08/11/2006 19.13]

---

Scritto da: antobrun 13/10/2006 17.44



fra tutti i corpi dello stato in azione a genova io personalmente ho maggiore stima per la polizia, in quanto a mio avviso ha perso la testa meno degli altri.
E questo perchè la polizia ha una mentalità diversa dagli altri corpi , perchè non è un corpo militare, è questo il succo.

---

ma anche perchè i reparti di Polizia, i Reparti Mobili schierati nelle primissime linee avevano in media più esperienza e personale più anziano dei corrispettivi Battaglioni Mobili dei CC.

Proprio per niente......noi non abbiamo fallito: abbiamo limitato i danni e posso garantire che abbiamo svolto un lavoro ottimo sotto tutti i punti di vista., (naturalmente sto parlando di "piazza": cio' che potrebbe essere successo a Bolzaneto o alla Diaz è ancora comunque da appurare)
L'addestramento svolto nei mesi precedenti ci ha aiutato tantissimo e questo spiega perchè probabilmente il nostro operato è quello che ha "reso" di piu' in termini di controllo della situazione (nei limiti imposti dall'enorme massa di persone che offriva COSCIENTEMENTE e VOLONTARIAMENTE riparo e logistica ai violenti.
Sarebbe ora che certi signori la finissero con la tesi idiota del complotto: Placanica vittima di un complotto, Giuliani vittima di un complotto, i pacifici dimostranti vittime di un complotto, i cessi di Genova intasati per un complotto........l'unico vero complotto è stato quello ordito dalle nostre simpatiche conoscenze che speravano ci scappasse il morto (nostro...almeno nelle loro intenzioni) per rovesciare o almeno far traballare un governo democraticamente eletto.
Gli è andata male, non gli abbiamo permesso di umiliare lo stato e questo non riescono a digerirlo.
In quei giorni ho viso intorno a me solo colleghi sfiniti dal caldo e dalla tensione nervosa che continuavano a fare il proprio dovere con molta professionalità: per quanto riguarda i cugini anch'essi hanno lavorato bene e forse hanno scontato un po' il fatto di aver cominciato a fare O.P. in un certo modo relativamente da poco tempo. Prima per loro questo era un servizio di tipo "ottocentesco": grandi reparti schierati e avanti a rullo compressore: ora, a distanza di 5 anni, hanno affinato anche loro tattiche e modalità di impiego e devo dire che, almeno a Torino, con loro lavoriamo ben affiatati.

---

Scritto da: antobrun 13/10/2006 17.44
fra tutti i corpi dello stato in azione a genova io personalmente ho maggiore stima per la polizia, in quanto a mio avviso ha perso la testa meno degli altri.
E questo perchè la polizia ha una mentalità diversa dagli altri corpi , perchè non è un corpo militare, è questo il succo.

---

Anvedi l'Antoniobruno come ce sta a liscià.
Antò, er fatto é che a Genova ce stava 'n casino preparato mica pe' ride, che si 'nvece de 'a Polizia italiana ce fosse stata quella der Burkina Faso nun te dico.
Oh, sbajà se sbaja, tocca de véde come, quanno e perché. Ma 'n'osservatore acuto come te nun ha visto come se movevano li furbastri "pacifisti" ?

---

Scritto da: tutaignifuga 12/11/2006 23.43
Proprio per niente......noi non abbiamo fallito: abbiamo limitato i danni e posso garantire che abbiamo svolto un lavoro ottimo sotto tutti i punti di vista., (naturalmente sto parlando di "piazza": cio' che potrebbe essere successo a Bolzaneto o alla Diaz è ancora comunque da appurare)
L'addestramento svolto nei mesi precedenti ci ha aiutato tantissimo e questo spiega perchè probabilmente il nostro operato è quello che ha "reso" di piu' in termini di controllo della situazione (nei limiti imposti dall'enorme massa di persone che offriva COSCIENTEMENTE e VOLONTARIAMENTE riparo e logistica ai violenti.
Sarebbe ora che certi signori la finissero con la tesi idiota del complotto: Placanica vittima di un complotto, Giuliani vittima di un complotto, i pacifici dimostranti vittime di un complotto, i cessi di Genova intasati per un complotto........l'unico vero complotto è stato quello ordito dalle nostre simpatiche conoscenze che speravano ci scappasse il morto (nostro...almeno nelle loro intenzioni) per rovesciare o almeno far traballare un governo democraticamente eletto.
Gli è andata male, non gli abbiamo permesso di umiliare lo stato e questo non riescono a digerirlo.
In quei giorni ho viso intorno a me solo colleghi sfiniti dal caldo e dalla tensione nervosa che continuavano a fare il proprio dovere con molta professionalità: per quanto riguarda i cugini anch'essi hanno lavorato bene e forse hanno scontato un po' il fatto di aver cominciato a fare O.P. in un certo modo relativamente da poco tempo. Prima per loro questo era un servizio di tipo "ottocentesco": grandi reparti schierati e avanti a rullo compressore: ora, a distanza di 5 anni, hanno affinato anche loro tattiche e modalità di impiego e devo dire che, almeno a Torino, con loro lavoriamo ben affiatati.

---

Indosso una divisa anche io , anche se non sono un agente di polizia . Sono genovese , anche se vivo a Milano , e quando il nostro dipartimento ha cominciato ad organizzarsi per il G8 ha dato la mia disponibilità . Un paio di settimane prima ho fatto un salto a casa , per andare a trovare i miei genitori , e ho incontrato una città irriconoscibile , militarizzata e maltrattata dalle forze dell'ordine , quasi che tutti i genovesi fossero alla stessa stregua di "quelli" che qualcuno stava impazientemente aspettando . Addirittura la questura "invitava" sulle pagine dei giornali i residenti ad andarsene , quasi che qualcuno sapesse già ciò che avrebbe dovuto succedere . Inutile dire che la mio ritorno revocai immediatamente la disponibilità data in precedenza , e ritornai alla tranquillità del mio nucleo familiare . Ma nei giorni successivi al G8 vidi di tutto su tutte le tv , e soprattutto ne sentii di tutti i colori da amici e conoscenti . E tutti che dicevano una sola cosa . Le forze dell'ordine si sono comportate vergognosamente . Ora , non essendo certamente più un ragazzino , so benissimo che per uno in divisa che sbaglia , altri cento ligi al dovere ci rimettono , per cui ho sempre pensato che la stampa sia da considerare con estrema moderazione . Però molte cose sono successe , davanti agli occhi del mondo , per cui non è possibile dire che tutto è ancora da dimostrare . La città di Genova ha capito e bene . Certamente Genova è una città con un passato ed una storia particolare , estremamente spigolosa e ribelle , ma i genovesi non sono deficienti e certe cose non le scordano . Non scordano ciò che è avvenuto alla Diaz , non scordano ciò che è avvenuto in Corso Gastaldi , a Bolzaneto ed in Via Torino o al pronto Soccorso del S.Martino . Non scordano di avere visto le nostre Polizie manganellare i deboli e indugiare se non indietreggiare di fronte ai violenti organizzati . E non mi parlare del governo democraticamente eletto . E' lo stesso governo che prima ha dato carta bianca a dirigenti delle forze dell'ordine appena tornati da qualche stage in Sud America , e poi vi ha lasciati nella merda , soli , di fronte ad una opinione pubblica internazionale talvolta anche manipolata , ma sicuramente certa che a Genova fosse successo qualcosa di estremamente grave ed irreparbile . E poi quando dici che la folla offriva coscientemente riparo ai violenti sei veramente sbalorditivo . Io sono sì di sinistra , ma anche di una ferma opinione come tanti di sinistra ( e non )come me . Cioè nessuna pietà per i violenti , qualsiasi sia la loro provenienza , il loro credo politico o la loro uniforme . Pensaci bene allora quando scrivi certe cose . Il mondo non è fatto solo in bianco e nero , e non ci sono solo barricate da scavalcare . Quelle stesse barricate che qualcuno ha eretto , e qualcun altro ha lasciato che venissero erette . E non parlo solo delle barricate nelle strade , ma anche di quelle della mente . Io sono fiero di servire , come tutti voi , questo paese , che certe volte è così avaro con i suoi figli più ligi agli ideali democratici propri di un paese evoluto . Ma non neghiamo le pagine tristi e gli errori commessi ( da parte di tutti ) , sennò , da questa brutta pagina non si verrà mai fuori . Un sincero saluto a tutti .

[Modificato da Montag14041965 19/11/2006 23.48]

Come te, Montag, io a Genova in quei giorni non c'ero. Li ho vissuti solo in televisione, guardando sconvolto quello che stava accadendo laggiù, un autentico pugno allo stomaco.

Le Forze dell'Ordine hanno sbagliato? Vi sono stati eccessi? sono state commesse illegalità quando non veri e propri reati? non posso escluderlo...ma credo che la verità non sia così semplice, così schematica... quello che mi dà da pensare sono le immagini della preparazione degli scontri da parte degli altri, ovvero degli antagonisti che, dotati di scudi fai-da-te, bastoni e arnesi atti ad offendere, caschi da motociclista e protezioni in gomma piuma si allenavano alla guerriglia nella zona dei Navigli di Milano, nei pressi della vostra caserma di Via Darwin giusto per intenderci . Ricordo ancora l'entusiasmo nelle interviste televisive da parte dei leader più estremisti dei no-global, mentre mostravano le loro truppe in azione. Erano già pronti alla battaglia ed allo scontro e lo ammettevano senza problemi e in altre città italiane stavano avvenendo esercitazioni simili di gente pronta a calare su Genova.

Io non lo so se si volesse far cadere il governo appena eletto. Quello che è certo è che la guerra era nell'aria da giorni. Tu stesso, quando hai visitato i tuoi hai avvertito quella sensazione. A quel punto la militarizzazione avrebbe avuto un senso, se fosse riuscita ad arginare la catastrofe.

Questa atmosfere prebellica giustifica gli eccessi e le eventuali illegalità avvenute? no di certo. Su queste dovrà essere fatta luce, e spero che coloro che sono/saranno eventualmente riconosciuti colpevoli per questi eccessi vengano puniti, ma nel frattempo noto che solo le Forze dell'Ordine si trovano sotto inchiesta, mentre coloro che addestravano le truppe alla guerriglia sui Navigli di Milano sono usciti puliti da questa storia. Io sono disposto ad ammettere che le Forze dell'Ordine abbiano compiuto errori, eccessi e (ma questo dovrà essere riconosciuto da un tribunale) illegalità, ma sono certo che davvero, come raccontato da Tutaignifuga, in determinati (molti) casi la folla dei manifestanti abbia coperto le illegalità da parte di molti dei loro...ne sono certo perchè ho vissuto episodi molto simili, per dubitare della realtà di quanto asserito da Tutaignifuga...

Per concludere mi chiedo come mai sul banco degli accusati ci siano solo le Forze dell'Ordine e solo quattro gatti antagonisti. I vertici della Polizia sono finiti sotto inchiesta. Qualcuno ha pagato ed anche duramente (mi riferisco soprattutto ad un grande Poliziotto come Arnaldo La Barbera ). Perchè nessuno dei capi degli antagonisti è stato formalmente indagato? dopotutto sono stati loro a contribuire a fare precipitare la città nel caos e a mandare allo sbaraglio centinaia di manifestanti.
O crediamo davvero che le persone che coscientemente addestravano le truppe alla guerriglia sull'Alzaia sono delle innocenti verginelle?

[Modificato da dago113 20/11/2006 0.14]

[Modificato da dago113 20/11/2006 0.16]

Credimi quando dico tutti , intendo tutti che si chiamino Arnaldo La Barbera o Luca Casarini . Le colpe ricadono a 360 gradi . Politici , Polizia e No Global . Nessuno si è salvato . E come hai giustamente detto , verginelle non ce ne sono . Ciao e a presto .

..le colpe sono di tutti ma alla sbarra ci stiamo solo noi...gli altri mi pare di averli visti in parlamento....queste sono le cose che dovrebbero far pensare...se una colpa "l'abbiamo" è quella di aver abboccato come pesci lessi, anche se non abbiamo preso l'amo fino in fondo ci ha comunque ferito quanto basta, anche se poteva essere letale se non fossimo ciò che in realtà siamo.
Visto la nostra resistenza hanno cambiato strategia e provano a strangolarci ma vedremo alla fine chi rimarrà senz'aria...o senza terreno sotto i piedi....

Indipendentemente da quelle che sono delle giuste considerazioni , l'unico modo per uscire da questa storia , è fare una attenta analisi dei fatti . Sicuramente i politici vi hanno scaricato in maniera infame , e questo lascia ben intendere lo spessore della nostra classe dirigente . Tutta . ve lo hanno ampiamente dimostrato . Da una parte qualcuno aveva preparato il G8 nel posto meno adatto . Dall'altra qualcuno non vedeva l'ora di scatenare un po' di repressione , e nel mezzo , chi ci è finito ? E a chi ha fatto comodo tutto questo massacro ? Non voglio e non mi sento di fare politica su di un avvenimento così triste e doloroso . Certo è che però questo non dovrà più succedere . Ciao .