Rodman86
00venerdì 9 giugno 2017 15:41
La differenza tra gli impianti coinvolti mi pare evidente, anche se il palazzetto di Trento ha solo il difetto di essere piccolo, ma è tutt'altro che malvagio.
Walker - Lugo
00sabato 10 giugno 2017 00:02
Ma in effetti tutte la piazze importanti sono in a2, sembra un vecchio campionato con i 2 stranieri.
Iuzzolino
00sabato 10 giugno 2017 01:15
La serie A è una merda e lo dimostra il fatto che se la giocano la Reyer che ha dilapidato il patrimonio della sezione femminile pur di avere dei risultati in uno sport decente e che gioca in una tenda del cazzo e una mezza neopromossa in una città conosciuta solo al nord e solo per le mele.
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Cioè se per voi questo è un finale di campionato degno..... adesso voglio vedere quale perbenista mi spunta fuori dicendo che è tutto bello e che va tutto bene. Chi fra Rodman e Steve?
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Ma l'avete vista gara 5 a Trieste?
Rodman86
00sabato 10 giugno 2017 01:16
Diciamo che le piazze importati si sono divise tra le due categorie. In serie A hai comunque Milano, Varese, Cantù, Pesaro e Caserta come piazze storiche. Volendo Reggio Emilia ha un discreto passato, così come Venezia.
Sicuramente mancano le due bolognesi, Treviso, Siena e Roma.
Iuzzolino
00sabato 10 giugno 2017 01:26
Sembrerò di parte ma Siena non ti porta niente se non è vincente.
E' una piazza storica che però ha vinto campionati ridicoli (anche revocati e poi ingiustamente riassegnati per adesso) con un movimento inesistente e tanti leoni da tastiera su Basket Cafè.
Questi qui quando tornano in A e fanno un campionato da media classifica se togliamo le prime 2 di andata raggiungono il migliaio se proprio va di lusso.
Ti dimentichi di Verona, Biella e Roseto.
Biella dice di avere una grande storia e di essere titolata, diciamo che è titolata a dare in mano un palazzetto a un custode daspato.
Verona ha margini di crescita ma deve avere una tifoseria meno esclusivista, deve sapere accettare le critiche e soprattutto deve riordinare le idee.
Rodman86
00sabato 10 giugno 2017 13:24
Sicuramente ne dimentico molte (anche la stessa Triesta ha grande tradizione), ma è per dire che le piazze sono divise tra le due categorie. Ultimamente va molto dire che le "grandi piazze sono tutte in A2".
SteveH
00sabato 10 giugno 2017 15:34
Iuzzo hai rotto simpaticamente i maroni perché sembra che non mi leggi o non capisci quello che scrivo. Ho sempre criticato l'andazzo della Serie A e il calo pazzesco di livello, auspicando il ritorno delle piazze storiche per ridare slancio all'interesse. Poi dipende da quanto investono: se la Virtus Bologna va a fare stagioni in A da medio-bassa classifica come le ultime non è che faccia tutto questo gran bene al basket italiano. Stesso discorso per Varese, Cantù e Pesaro. Non basta la grande piazza per il rilancio se poi la dirigenza lavora male e non riesce ad attirare grandi investitori e sponsor.
SteveH
00sabato 10 giugno 2017 15:46
Che poi il discorso di "piazza storica / con tradizione" mi sa tanto di era feudale e di caste bloccate. Se una società cresce e si porta stabilmente in alta classifica e contribuisce a creare passione per il basket in città, diventa anch'essa una piazza storica. Tutte quelle che consideriamo adesso piazze storiche lo sono diventate partendo da quasi zero. Questo sminuire i club e i movimenti emergenti, che ovviamente non devono sostituire i club che hanno fatto la storia ma affincarli, lo trovo davvero stupido e poco in linea con lo spirito open di questo forum.
Davide
00domenica 11 giugno 2017 14:56
A mio avviso ci deve entrare in testa che il basket è uno sport generalmente meritocratico e che nel 99,9% dei casi vince il migliore.
Nel nostro sport non esistono vaccate tipo 89 minuti di difesa e goal in contropiede.
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Poi che dietro alcuni campionati ci siano stati magheggi col budget se ne può discutere, c'è un iter legale in ballo.
Quindi che sia Sassari, Trento, una Bologna o Milano a vincere per me va bene.
Certo che se si mettesse a trionfare pure Montegranaro un pensierino all'NFL lo farei.
Football (the real one) Connection.
Iuzzolino
00domenica 11 giugno 2017 16:06
Re:
SteveH, 10/06/2017 15.34:
sembra che non mi leggi o non capisci quello che scrivo
Scusami Steve tu scrivi sempre bene e in modo competente ma sarò libero di pensarla come voglio.
Ho detto quello che pensa un buon 80% di tifosi di basket, ma forse anche 90.
Se ho urtato la sensibilità di qualcuno chiedo scusa, avete ragione quando dite che il basket non deve fossilizzarsi sulle piazze storiche altrimenti diventa uno sport esclusivo.
Cmq A merda.
Rodman86
00lunedì 12 giugno 2017 00:16
Diciamo che il basket, come tutti gli sport, è ciclico. Anche le piazze storiche hanno alti e bassi, e possono fare spazio a realtà emergenti che hanno lavorato in maniera ottima per arrivare fino al vertice. Trento è proprio uno di questi esempi, e sembra destinata a consolidarsi al vertice.
SteveH
00lunedì 12 giugno 2017 12:57
Re: Re:
Iuzzolino, 11/06/2017 16.06:
Scusami Steve tu scrivi sempre bene e in modo competente ma sarò libero di pensarla come voglio.
Ho detto quello che pensa un buon 80% di tifosi di basket, ma forse anche 90.
Se ho urtato la sensibilità di qualcuno chiedo scusa, avete ragione quando dite che il basket non deve fossilizzarsi sulle piazze storiche altrimenti diventa uno sport esclusivo.
Cmq A merda.
Tutto ok
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
Non è che me l'ero presa più di tanto, solo un po' infastidito dal fatto che mi avevi attribuito idee lontane da quelle che avevo espresso in vari post.
SteveH
00lunedì 12 giugno 2017 14:27
Davide, 11/06/2017 14.56:
A mio avviso ci deve entrare in testa che il basket è uno sport generalmente meritocratico e che nel 99,9% dei casi vince il migliore.
Nel nostro sport non esistono vaccate tipo 89 minuti di difesa e goal in contropiede.
Poi che dietro alcuni campionati ci siano stati magheggi col budget se ne può discutere, c'è un iter legale in ballo.
Quindi che sia Sassari, Trento, una Bologna o Milano a vincere per me va bene.
Certo che se si mettesse a trionfare pure Montegranaro un pensierino all'NFL lo farei.
Football (the real one) Connection.
Diciamo che se ti riferisci a Siena il grosso del contestato è aver nascosto una situazione di bilancio ai limiti della bancarotta da un certo momento in poi. Almeno 2 scudetti sono frutto di ottime scelte di mercato, trasformando giocatori emergenti come McIntyre e Sato, o non troppo considerati dalle grandi come Kaukenas e Stonerook in giocatori di assoluto livello europeo (terzo posto Euroleague 2008), con uno staff tecnico cresciuto in casa. Il problema è sorto per la mania di grandezza di trattenere questi giocatori tenendo testa ai mega ingaggi offerti dalle big europee, aggiungendo giocatori di alto ingaggio come Domercant, Hawkins e Zisis. Di fatto appensantendo un bilancio a cui il ridimensionamento della sponsorizzazione Monte dei Paschi ha dato il k.o. decisivo. L'attività fraudolenta (a cui vanno aggiunte anche sottrazioni a scopo personale) ha permesso di portare avanti una situazione compromessa, nascosta persino ai tifosi. A differenza di società come la Virtus Roma, dove Toti e la dirigenza dopo stagioni di grandi investimenti hanno scelto di ridurre sempre più i costi fino alla rinuncia alla Serie A, salvando la società e soprattutto agendo con onestà.
Queste cose vanno precisate perché se no se ragioniamo in modo emotivo descriviamo una truffa di otto anni includendo anche campionati sostanzialmente regolari.
Rodman86
00lunedì 12 giugno 2017 18:37
La situazione Siena non era volta solo ed esclusivamente a pagare i giocatori in nero per vincere le partite, ma partì principalmente per un arricchimento personale di Minucci. L'ex-dirigente di Siena iniziò tutto il circo per poter guadagnare il massimo possibile dalla sponsorizzazione Montepaschi, falsificando i bilanci e intascando buona parte dei soldi. Ovviamente c'è il discorso nero sui contratti, che ha permesso di mantenere diversi giocatori nonostante le offerte che arrivavano dall'estero.
Sul campo poi quella squadra era due giri davanti a tutti.
Iuzzolino
00martedì 13 giugno 2017 18:25
Siena è stata la vergogna del basket italiano e mi stupisce che ci sia ancora gente specialmente su Basket Cafè che incensa quegli scudetti, se la mia squadra avesse vinto così per decenza e una questione di onorabilità mi sotterrerei però capisco che in una cittadina piccola queste cose calino quando vinci degli scudetti (quando ti ricapita?).
Poi: limiti della bancarotta? Minucci ha fatto un buco da 4.520.898 euro senza tenere conto il risarcimento danni.
Se vogliamo far progredire il basket dobbiamo avere il coraggio di puntare il dito contro chi l'ha rovinato.
Rodman86
00martedì 13 giugno 2017 20:42
E infatti c'è un processo in atto per giudicare i "danni" fatti da Minucci e la sua cricca.
Rimane il fatto che la qualità tecnica di Siena non può essere messa in discussione sul campo, e le sue campagne europee lo testimoniano.
E' stata una vergogna più per la lega, che per anni non si è accorta di nulla. Però sul campo quegli scudetti rimangono non revocabili.
SteveH
00venerdì 30 giugno 2017 19:50
Iuzzolino, 13/06/2017 18.25:
Poi: limiti della bancarotta? Minucci ha fatto un buco da 4.520.898 euro senza tenere conto il risarcimento danni.
Mi hai frainteso (è non è la prima volta
): estendendo ho detto che "il grosso del contestato è aver nascosto una situazione di bilancio ai limiti della bancarotta da un certo momento in poi", aggravando la situazione fino ad arrivare alla bancarotta conclamata. Stiamo parlando di almeno tre anni di gestione fraudolenta, prima che venisse fuori un passivo enorme insostenibile incrementato nel tempo.
Rodman86, 13/06/2017 20.42:
E' stata una vergogna più per la lega, che per anni non si è accorta di nulla. Però sul campo quegli scudetti rimangono non revocabili.
Gli scudetti sono ancora in discussione se si rifà come spero il processo, annullato per motivi che non riguardano il merito della sentenza (
li trovi qui): a stretta interpretazione di regolamento mi sembra ineccepibile la revoca dei titoli per le stagioni in cui hanno "truccato" l'iscrizione mascherando con il falso in bilancio la mancanza dei requisiti economico/finanziari. Requisiti la cui verifica spetta alla Fip (assolverei la Lega), ma anche qui la colpa è relativa: c'è una società che ha falsificato il bilancio per anni gabbando tutti. Occorreva un'indagine penale per accertare il tutto.
Rodman86
00sabato 1 luglio 2017 02:43
Quindi, riassumendo, il motivo per cui hanno annullato la sentenza è perchè a Siena non è stata data la possibilità di difendersi ?
I bilanci truccati sicuramente hanno violato l'etica sportiva, ma se non ricordo male questo è stato accertato per le stagioni 2011/2012 e 2012/2013.... o ricordo male ?
Davide
00sabato 1 luglio 2017 03:06
Rodman86, 01/07/2017 02.43:
Quindi, riassumendo, il motivo per cui hanno annullato la sentenza è perchè a Siena non è stata data la possibilità di difendersi ?
Più o meno, ne stiamo parlando in quel topic, ma secondo me è stata una decisione dei giudici accolta con gioia per non metterci la faccia. Adesso qualcuno dovrà costituirsi e sarà interessante sapere chi, in che modo e in che misura.
Titoli tornati, tutto bello, ma è da ingenui pensare che se la siano cavata così facilmente.
Iuzzolino, 10/06/2017 01.15:
La serie A è una merda e lo dimostra il fatto che se la giocano la Reyer che ha dilapidato il patrimonio della sezione femminile pur di avere dei risultati in uno sport decente e che gioca in una tenda del cazzo e una mezza neopromossa in una città conosciuta solo al nord e solo per le mele.
Checché ne pensiate questo è il miglior incipit di sempre di BC. Qua si è fatta la storia, ragazzi.
Rodman86
00sabato 1 luglio 2017 12:32
Non concordo mi spiace, soprattutto su Trento. E' una realtà che è li con grossi meriti, ed è in crescita costante.
L'anno scorso era in semifinale di Eurocup. E' una merda anche quella ?
I suoi risultati non sono casuali.
Davide
00sabato 1 luglio 2017 21:11
Non è questione di concordare, è questione di ridere.
SteveH
00sabato 1 luglio 2017 22:06
Anche perché è una vaccata di Iuzzo.
Anche su Venezia, la squadra femminile non mi pare trattata così male dalla proprietà (anzi, ben vengano club maschili che investono in sezioni femminili) e il palazzetto scrauso è dovuto come ovunque in Italia a carenze di investimenti o agevolazioni pubbliche.
SteveH
00sabato 1 luglio 2017 22:41
Re:
Rodman86, 01/07/2017 02.43:
Quindi, riassumendo, il motivo per cui hanno annullato la sentenza è perchè a Siena non è stata data la possibilità di difendersi ?
I bilanci truccati sicuramente hanno violato l'etica sportiva, ma se non ricordo male questo è stato accertato per le stagioni 2011/2012 e 2012/2013.... o ricordo male ?
Dalle indagini della giustizia ordinaria sono emersi bilanci truccati anche negli anni precedenti, probabilmente minori di fronte a una situazione contabile non ancora compromessa, come invece lo era nel 2011 quando è praticamente certo che Siena non avrebbe avuto i requisiti per iscriversi. A togliere i dubbi sugli anni pre-2011 ci ha pensato la prescrizione della giustizia sportiva.
Chiuse le indagini, la Procura di Siena ha trasmesso gli atti alla Fip nei quali si parla di “scritture contabili falsificate nei bilanci dal 2007 al 2013” con “particolare riferimento ai bilanci dal 2009/10” nei quali vengono esposti “consapevolmente” fatti materiali “rilevanti non corrispondenti al vero”. Secondo la perizia disposta dal pm, infatti, “palese appare la pratica di far scivolare i costi agli esercizi successivi, trascinando le perdite nel tempo”. Accuse gravi che hanno portato, lo scorso marzo, la procura a chiudere le indagini a carico di 14 persone contestando a vario titolo associazione a delinquere, riciclaggio, bancarotta fraudolenta, emissione di fatture per operazioni inesistenti, omessa denuncia, false comunicazioni sociali e ricorso abusivo al credito al fine di “indurre in errore i soci, la Fip e i creditori, sulla reale situazione economico patrimoniale della società”, e anche per trarne profitto personale. (da ilfattoquotidiano.it)
Tutto questo riassuntino andrebbe scolpito nella pietra come pagina horribilis della storia del basket italiano. Per noi dimenticare.
Iuzzolino
00mercoledì 5 luglio 2017 23:09
Re:
SteveH, 01/07/2017 22.06:
Anche perché è una vaccata di Iuzzo.
Questo è quello che pensi tu e Rodman, un buon 90% di chi segue il basket sta con me.
![[SM=g2486724]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/24/1220981484.gif)
Rodman86
00mercoledì 5 luglio 2017 23:23
Il 90% delle persone ti dice anche che la legadue è più bella perchè giocano gli italiani, ed è molto più tecnica...
![[SM=x49455]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Varie/nostre/gratgrat.gif)
Il campionato sia a un livello molto più basso di anni fa sono d'accordo, ma l'anno scorso Trento ha ottenuto anche ottimi risultati europei, e li non si può dare la colpa a un livello scadente.
Davide
00sabato 8 luglio 2017 00:38
Questo per far ricredere Iuzzo...