[Moore] Watchmen

Il genovese mi ha detto che lui, Wago e Lyxor hanno comprato la grande opera di Alan Moore, considerata da molti il più bel fumetto mai scritto... Watchmen, appunto, come da topic. Mi fa piacere, così potrò condividere opinioni su questa sconvolgente lettura con qualcun'altro... appronto il topic per disquisizioni e interpretazioni... mi raccomando Wago, non ci risparmiare le tue digressioni filosofiche!:D

L'avrei senza dubbio preso, se non costasse 30 euri. Cercate di capirmi, a Lucca avevo un budget limitato e ho preferito prendere più fumetti a minor prezzo piuttosto che liquidare metà dei soldi che avevo in Watchmen (anche se probably ne sarebbe valsa la pena...)
Cmq appena lo ritrovo lo prendo.

Rensel... A Lucca ci devi venire attrezzato...

210 euro!!! AAAAARGH!!!

Gorthan, non dirlo a me. E cmq, se uno nn ha gli attrezzi, nn puo' attrezzarsi neanche se c'è un Lucca Comics, no?

Vendi il...

Ehm...

No, effettivamente non si può attrezzare.

Effettivamente 30 euri sono tanti per acquistare qualcosa a scatola chiusa (io personalmnte nn so neanche di che parla...)

Se fate un bello spioler, magari un pensierino me lo fate fare...



[ Ho appena notato... post numero 800! Finalmente ritorno guerriero!!! ]

Dunque, io l'ho comprato, ma non a scatola chiusa: l'avevo già letto quest'estate prendendolo a prestito in biblioteca ad Aosta. E posso testimoniare che in proporzione agli altri fumetti, 30 euro e' un prezzo "giusto" (voglio dire, un cartonato normalmente costa 15 euro... questo e' piu' spesso sia come numero di pagine sia come fumetto, quindi diciamo che 30 euro li vale).
Ora lo sto rileggendo per potere fare un commento dettagliato. In ogni caso, credo che sia un capolavoro della letteratura mondiale, e non solo uno dei migliori fumetti mai scritti.

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Scritto da: Gorthan 03/11/2003 23.36
Vendi il...

Ehm...

No, effettivamente non si può attrezzare.

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il CU..ore? Purtroppo ce n'ho solo uno...

Letto tra ieri sera e oggi invece di entrare a lezione.

Bellissimo. Ma lo rileggo per farci un commento come si deve, e per chiarirmi alcuni punti che magari ho tralasciato.

Uhm... mi sa che lo rileggerò anch'io, allora...

Vabbè, cmq per me 30 euri sono tanti...però se è tutto sto capolavoro...

Comunque me lo comprerò! E' una promessa!

Di cosa parla codesta opera?

parla di uomini in costume. che poi sono un po' tutti tocchi. e poi c'è il seppio. le solite cose insomma

Una risposta seria al tavolo sette, grazie...

Hai prenotato? Comunque una descrizione la vorrei anch'io prima di comprare...

E' difficile stendere il riassunto di una trama complicata come quella di Watchmen, quella che viene definita una tra le più grandi opere fumettistiche del mondo. La trama è un insieme di più sottotrame, che incrociano se stesse sotto l'ombra di un complotto misterioso.
Watchmen, i guardiani, sono il nome che era stato dato ad un gruppo di supereroi che aveva tentato di formare una lega per combattere il crimine negli anni '70. Sotto la guida di Capitan Metropolis (proveniente insieme al Comico da un'altra organizzazione di supereroi degli anni '50) erano stati riuniti il Comico, Ozymandias, Rorschach, Gufo Notturno, Dott. Manhattan e Laurie Juspeczyck (non ricordo il suo nome d'arte), ma i supereroi erano stati dichiarati illegali nel '77, dopo una serie di rivolte di massa. "Who watches the watchmen?" "Quis custodiet ipsos custodes?" (Giovenale) era lo slogan di queste manifestazioni di piazza. Ora siamo nel 1985, e si teme una terza guerra mondiale dacché la Russia fa pressioni sui confini afghani per espandersi. E' ancora grande nell'animo degli americani la tremenda vittoria/disfatta del Vietnam, e i venti di guerra non lasciano certo il tempo che trovano. In questa situazione, rappresentata dalle vicende di un edicolante, dei suoi clienti, di uno psicologo, da alcuni taxisti, due investigatori e due giornalisti, viene ucciso misteriosamente il Comico. Da qua parte una lunga indagine, sospetti, tradimenti e intrighi che coinvolgono i vecchi watchmen e li riporta tragicamente sia alla loro vecchia occupazione, sia alla realtà, una realtà di guerra e di morte, di disperazione e di solitudine. Magistrali a proposito i capitoli sul Dr. Manhattan e su Rorschach, ma delle implicazioni filosofiche/morali/teologiche tratterò più avanti.
Il finale ovviamente non lo svelo, anche perché implica un sacco di domande, di conoscenze e necessita di una lettura approfondita dell'opera. Il tema del finale però posso dire che mi ha ricordato molto "Terremoto", ma oltre a questo taccio.

Consiglio vivamente a tutti di comprarlo.

"Terremoto"? Io direi di più^_^

E comunque non si dice mai "Watchmen"... il nome del gruppo (che poi non si formò mai veramente) mi pare fosse "Crimebusters", mentre il vecchio gruppo (di cui facevano parte, tra gli altri, cap. Metropolis, il Comico e il Gufo Notturno I) si chiamava "Minutemen". Sottigliezze per appassionati^_^

Ah, il nome della Juspeczyck è Spettro di Seta II (la prima era la madre)

Una chicca: http://jerome.galica.free.fr/divers/watchmen/watchmen.htm

e i Minutemen: http://jerome.galica.free.fr/divers/minutemen/minutemen.htm

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Scritto da: manfroze 16/11/2003 15.16
E comunque non si dice mai "Watchmen"... il nome del gruppo (che poi non si formò mai veramente) mi pare fosse "Crimebusters"

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Infatti ho detto che il nome gli è stato dato... Infatti poi ho citato le scritte sui muri "Who watches the watchmen?"

Riguardo a Terremoto: "Spazzerà via milioni di persone... Ma perché?" "Per salvarne miliardi."
Sono stato esauriente?

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Scritto da: Gorthan 16/11/2003 15.46
Infatti ho detto che il nome gli è stato dato... Infatti poi ho citato le scritte sui muri "Who watches the watchmen?"

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Capito... ah, non so ne l'hai notato, ma la scritta non si legge mai tutta...

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Scritto da: Gorthan 16/11/2003 15.46
Riguardo a Terremoto: "Spazzerà via milioni di persone... Ma perché?" "Per salvarne miliardi."
Sono stato esauriente?

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Sì, il concetto effettivamente è quello... le implicazioni sono un pò più pesanti, però!
Ora :cens: basta :cens: , abbiamo spoilerato abbastanza...

[Modificato da manfroze 16/11/2003 16.28]

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Scritto da: manfroze 16/11/2003 16.28
Sì, il concetto effettivamente è quello... le implicazioni sono un pò più pesanti, però!

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Beh, ho detto che mi ha ricordato, non che Terremoto è una scopiazzatura di Watchmen...

Domanda (per chi l'ha letto): chi è il migliore tra tutti lì dentro? Per me è Rorschach, l'unico che ha capito tutto della vita :D

Rorschach ha capito tutto della vita, sì... è per la giustizia, la verità, eccetera... infatti vedi un pò che fine fa... un pò come Wisecube in "Virus". Probabilmente è il migliore, sì.

Anche Manhattan non scherza, eh... anche se è l'opposto esatto di Rorscharch.

Il Comico anche lui ha "capito tutto"... e risolve tutto dissacrando e ridendo su qualunque cosa...

Ozymandias è un pazzo. Vabè, per capire lui bisogna leggere.

Gufo Notturno e Spettro di Seta (anche se è meglio chiamarla Laurie...) sono i più... tristi? Assumono identità già esistenti e alla fine... bè, si "adattano" alla situazione...

Sui singoli personaggi ce ne sarebbe da dire, eh... ma mi fermo, anche perché e tardi e dovreia ndare a letto .

Non ho ancora finito di ri-rileggerlo, mi esprimero' più approfonditamente dopo. Rorschach è forse il più "oggettivo" tra tutti quanti, quello che ha capito di più... mi sembra tutto sommato simile a "V" di "V for vendetta". Pazzo sì, ma in fondo il più a segno di tutti.
Però non liquiderei Ozymandias come un pazzo e basta, anzi... io credo che abbia le sue ragioni e anche se le sue conslusioni siano effettivamente folli, sia assai più complesso di un semplice "folle".
Il migliore è forse Mister Manhattan, mi sembra anche il più profondo (per migliore non intendo personaggio migliore, ma quello più "giusto").

Beh, secondo me il gioco di Moore sta nel mostrarci dei personaggi che alla fine sono "falliti". Nessuno da lì esce vincente.
Rorschach è forse quello a cui Moore ci fa avvicinare di più, e alla cui "politica" del nessun compromesso ci fa avvicinare. Ma è davvero un vincente? E' davvero così giusto? La sua follia è lucida o è ormai sfuggita a qualsiasi controllo (come dice lui il giorno in cui è diventato Rorschach)? Infatti Rorschach non sopravvive.
Il Dr. Manhattan è un altro caso incredibile, e il capitolo dedicato a lui, insieme a quello dedicato a Rorschach, è pura poesia. Superman esiste, ed è americano. Così viene presentato alla nazione. Ma lui non è Superman. E' Dio. Ha il potere di modificare gli atomi, di vedere ogni singolo momento del tempo. Eppure questo suo potere è limitato. E' l'essere più potente del mondo ma è limitato. Chi crea il mondo? "Ho visto stelle e pianeti, ma non ho visto Dio". Così disse Yuri Gagarin di ritorno dalla prima missione di un uomo nello spazio e così dice l'essere più potente del mondo. Il dr. Manhattan infatti non esce vincente, ma parte per viaggiare nell'universo, alla ricerca di un quid.
Gufo Notturno è un frustrato. Lo dimostrano il fatto che senta la necessità di parlare con il Gufo Notturno precedente, il fatto che continui a tenere tutte le apparecchiature, il fatto che faccia cilecca con Laurie. Gufo Notturno alla fine cede al compromesso, e questo comunque è un punto in meno nei suoi confronti.
Laurie è forse la meno importante del gruppo. Vive all'ombra delle persone. Il suo fallimento sta nell'essere sempre dipesa dagli altri nelle scelte: dalla madre, dal dr. Manhattan. Si risolleverà alla fine, quando scoprirà la verità su suo padre e farà capire a suo marito di come ogni vita sia un miracolo, e non si limiti ad un insieme di atomi.
Il Comico è un altro folle. Lui ha capito le regole del gioco, della guerra, e sta al gioco. Anche se il gioco è la vita. Nessuna pietà ci fa provare nei suoi confronti Moore, fino quasi alla fine.
Ozymandias è un folle. Anche lui. Un folle geniale, potremmo dire. Tesse le redini del piano più folle mai progettato. Moore ci dice che è un folle, lo rimarca quando gli fa alzare le braccia al cielo, estrema follia di fronte ad una strage immensa. Eppure è l'unico vincente. Ma il lettore proverà solo compassione per lui. E non è nemmeno detto che la sua sia una vittoria, visto il finale aperto ;)
Quello che grava su questi personaggi, falliti, è la solitudine dell'uomo e il senso della finitezza della vita. Ma non c'è una soluzione. C'è solo orrore e disperazione. "Se fissate l'abisso esso vi fisserà a sua volta". Uno spasmo di soluzione si vede nelle vite dei newyorkesi, sconvolti dalla guerra appena scoppiata. La solidarietà umana. Che però svanisce al momento stesso dell'entrata in campo di forze più grandi. "Sarebbe un mondo più forte, un più forte mondo d'amore per cui morire".

SEmpre per rimanere sul tema "analisi dei personaggi" (perché di temi indubbiamente ce n'è molti, ma molti, di più): del Dr. Manhattan direi che è l'incarnazione della "divinità", che preferisce non agire e estraniarsi dalla vita umana, dato che qualunque sa ingerenza modificherebbe sensibilmente il corso degli eventi. Dr. Manhattan ha potere di vita o di morte su tutto e su tutti, potrebbe fare qualunque cosa ma non la fa (verso l'inizio, quando ricorda il Comico, questi gli rimprovera: "sei rimasto a guardare. avresti potuto [...] ... ma non hai alzato un dito."

No. Il problema è che lui non è una "divinità". E ce lo dice lui stesso. "Osservo le stelle. Ne ammiro le complesse traiettorie nello spazio e nel tempo. Sto cercando di dare un nome alla forza che le ha messe in moto." Jon non è Dio, e anzi sente moltissimo questa mancanza. Non ovviamente perché lo vorrebbe essere lui, ma perché questa mancanza è una limitazione. "Chi crea il mondo?" Alla fine si dirà che il miracolo esiste, ed è la persona. "Ma il mondo è [...] così affollato di questi miracoli, che diventano comuni e ce ne dimentichiamo."
Ma questa risposta comunque non è sufficiente, o forse al contrario implica una cosa che è troppo grande anche per lui, e alla fine sceglie di continuare a viaggiare per l'universo.

Infatti "divinità" l'ho messo fra virgolette, Dr. Manhattan non è Dio...

Rorschach invece è sotto certi versi simile, sotto altri molto diverso dal Dr. Manhattan. E' simile perché anche lui non esiste più come persona, ma si è completamente annullato alla maschera (anche se per Dr. Manhattan non si puo' parlare di "maschera"). E' opposto perché si comporta in maniera opposta: invece di rimanere all'esterno dei fatti per non influenzarli, sente il "bisogno fisiologico" di applicare il suo concetto di giustizia (o vendetta?) anche se il suo ruolo è oramai considerato illegale.
C'erano altre connessioni che avevo notato, ma me le sono anche dimenticate -_-

Vedreste un film con questa gente?

ROTFL

l'unico che si salva è rorschac...solo perché non gli si vede la faccia^^

cmq no, non ce lo vedo il film