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  16/05/2011 01:05 | |
aronne2, 15/05/2011 22.53:
si vede che non ricorda ( e' comprensibile con tanti casi che avra' trattato sino ad oggi ).
ci conceda almeno di essere NOI gli incazzati ....grazie!
saluti
aronne2
non se poi rifiuta di esser aiutato! A meno che essere incazzato non sia più importante che essere curato.... e comincio a credere che per molti di voi sia davvero così...
Si tenga la sua caldaia rotta allora....
Buonanotte...
Per tre giorni non mi collegherò .... sfogatevi pure...
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| 16/05/2011 01:08 | |
pinoros1, 15/05/2011 12.04:
Ho letto le sue risposte sul mio caso e da quello che ho potuto capire, secondo lei sarebbe la non completa fiducia nella terapia e nella diagnosi ad aver ridotto l'efficacia e questo come da lei spiegato potrebbe anche essere vero, volevo telefonarle per fare un ciclo (mini o completo) quando avessi debellato la candida, anche qua ho letto la sua valutazione e ne prendo atto ma essendo testardo vorrei ficcarci il naso me lo può concedere questo ?
Prima di questo malinteso tra lei e me, quello che volevo chiederle sul fb era:
Vorrei fare un ciclo mini o intero quando non avrò più l'infezione (ho letto che non c'entra nulla) la vorrei fare senza psicofarmaci (oppure col solo rivotril, anche se lei non approva nella sua terapia in generale) e magari con una sola iniezione al posto delle 3 solite (come ho visto scritto da qualche parte nn ricordo, credo che sia una prova anche sconsigliata da lei)con le flebo 2 ma anche di più se servissero e l'oto.
Secondo lei farla così l'efficacia sarebbe nulla, oppure qualcosa potrebbe fare lo stesso, tenga conto che come lei sa, le flebo su di me hanno sempre avuto un buon risultato.
Naturalmente non ho inserito il crederci al 100% perchè so gia il suo parere.
Grazie per l'eventuale risposta.
Gli strumenti per comporre la terapia come ti pare li consoci tutti... Esistono due modi per seguire la mia terapia: come dico io e come dite voi.... quello che dite voi non è la mia terapia.... fai come ti pare.... E' assurda anche la richiesta.... che risposta dovrei dare... |
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| 16/05/2011 09:48 | |
SI TENGA LA SUA CALDAIA ROTTA......
Credo che il livello di intelligenza di questa frase
non abbia bisogno di commenti.
Rè ![[SM=g2284381]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/81/264988196.gif) |
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| 16/05/2011 11:42 | |
Pensare che qualcuno intenda procedere con Denunce e Diffide perchè qualcun' altro abbia voluto riportare un parere contrario su un Forum di Internet fa ridere.
Sul Web ci sono miliardi di Commenti, giudizi, Rating, Reviews : Internet vive di questo.
Come si può pretendere di proporsi sul web e poi non accettare nessun commento, dissenso, addirittura dubbio da parte di altri ?!
Per similitudine è come se uno che decide di giocare una partita di calcio, scende in campo ma dopo 10' corre dai Carabinieri per denunciare i giocatori della squadra avversaria per Lesioni e Tentato omicidio, perchè ha ricevuto una spinta e addirittura un calcio.
Sai le risate che si fanno al Commissariato ?
Alla base di queste intimidazioni c'è una visione distorta del mezzo internet o la pretesa di plasmarlo a proprio piacimento e interesse.
Eventuali denunce e diffide faranno solo perdere tempo (molto poco) a qualche avvocato.
Io invece mando un caloroso saluto ai lettori che leggeranno queste righe nel 2035 e negli anni a venire ... ![[SM=g2284346]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/46/888610594.gif) |
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| 17/05/2011 10:15 | |
zaw, 16/05/2011 11.42:
Pensare che qualcuno intenda procedere con Denunce e Diffide perchè qualcun' altro abbia voluto riportare un parere contrario su un Forum di Internet fa ridere.
Sul Web ci sono miliardi di Commenti, giudizi, Rating, Reviews : Internet vive di questo.
Come si può pretendere di proporsi sul web e poi non accettare nessun commento, dissenso, addirittura dubbio da parte di altri ?!
Per similitudine è come se uno che decide di giocare una partita di calcio, scende in campo ma dopo 10' corre dai Carabinieri per denunciare i giocatori della squadra avversaria per Lesioni e Tentato omicidio, perchè ha ricevuto una spinta e addirittura un calcio.
Sai le risate che si fanno al Commissariato ?
Alla base di queste intimidazioni c'è una visione distorta del mezzo internet o la pretesa di plasmarlo a proprio piacimento e interesse.
Eventuali denunce e diffide faranno solo perdere tempo (molto poco) a qualche avvocato.
Io invece mando un caloroso saluto ai lettori che leggeranno queste righe nel 2035 e negli anni a venire ...
io ho solo espresso la mia esperienza con la terapia antiidrope. dopo tre cicli completi nessun risultato. io ribadisco che quando sono andato alla visita:
1) ero certo della diagnosi di idrope
2) avevo qualche dubbio sugli effetti collaterali dei farmaci del protocollo.. dubbi che ho verificato, ragionato e tolto completamente prima di effettuare la terapia
3 ) ho chiesto se potevo giocare a tennis perche' mi piace, e mi e' stato risposto di no.. ho accettato senza problemi.
il dott asserische che la terapia non ha funzionato per colpa mia, per i miei dubbi sugli effetti collaterali, ma io non la penso cosi'..
vi pare che una terapia, non possa funzionare solo perche' all'inizio un paziente abbia qualche piccolo dubbietto sugli effetti collaterali dei farmaci che dovra' prendere???? dubbietti poi risolti, archiviati, cancellati!!
dubbi completamente spariti anche dopo il primo ciclo completo di terapia quando proprio sulla mia pelle ho avuto l'esperienza che i farmaci del suo protocollo non hanno nessun effetto collaterale..
e' normale che quando ci son da prendere qualche medicine vengan fuori qualche dubbio.. ed e' giusto che un buon dottore accolga le domande senza prenderle come mancanza di fiducia, ma che illustri al suo paziente con assoluta tranquillita' che i farmaci che prendera' non hanno nessun effetto collaterale di rilievo ecc ecc..
io penso che se un dottore fosse capace di accettare qualche critica, ne riceverebbe mooooooooolte meno..
se un dottore fosse capace di accettare che non tutti la possano pensare come lui senza tacitarli come poco intelligenti o peggio ancora sarebbe moooolto meno criticato e piu' lodato...
se un dottore fosse capace di ascoltare di piu' i suoi pazienti, capendo la sofferenza che stanno provando.. sarebbe piu' amato..
se un dottore, anche se pienamente convinto che quello che dice e che la sua teoria per lui e' l'unica valida, fosse capace di confronto con i suoi colleghi sarebbe moolto meno criticato..
considerando che poi, stiamo parlando di un dottore che ha ottenuto dei discreti, buoni e anche ottimi risultati con un discreto numero di persone in una patologia dove nella maggior parte dei casi si brancola nel buio e la risposta migliore che ti puoi sentir dire e': mi dispiace, i tuoi acufeni te li devi tenere tutta la vita..
![[SM=g11052]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/52/6144912.gif) |
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| 17/05/2011 15:23 | |
tornando all' Idrope, sembra difficile da guarire. Riporto alcune testimonianze da internet.
da www.forumsalute.it
Ciao a tutti, sono un'altro sfortunato che ha scoperto come sia dura sconfiggere un'idrope cocleare. Dopo aver ottenuto per 10 gg una notevole riduzione di acufene all'orecchio SN pensavo di poter riprendere la mia vita normale. Ma è bastato svegliarsi una mattina per scoprire che era solo l'inizio, infatti adesso l'acufene è peggiorato ed spesso parte un fischio fortissimo mai udito prima che dura parecchio
da Medicitalia.com - Utente 704xxx :
Con la dieta e la cura per l’idrope ho avuto risultati minimi. Dovrò ripetere la cura a settembre, quando sarà meno caldo, mentre proseguo con la dieta. Anch’io credo alla diagnosi di idrope, perchè avverto pressione interna e un lieve acufene. L’idrope pare non risolto e mi chiedo per quali motivi la dieta e farmaci (mannitolo, cortisone, antistaminici ) hanno fallito, sarebbe utile fare ulteriori esami?
da www.forumsalute.it
Ciao io sono Giusy, ed ho anch'io aperto tempo fà 1 discussione sull'idrope endolinfatico..
personalmente è da 17 mesi che combatto senza sosta con questo problema e ho preso sia del cortisone ( che non è servito) sia il mannitolo 18%( che non è servito ) sia il glicerolo che idem non è servito. Non li ritengo neanche palliativi perchè 15 gg in ospedale a fare le flebo di mannitolo (dicono che è un diuretico più potente del glicerolo) non mi hanno nemmeno scaricato un pò l'orecchio.
www.studiober.com/
A gennaio 2010 la situazione peggiorò: oltre all'ovattamento si aggiunsero senso di pesantezza, calore all'orecchio e fortissimi acufeni, come un torrente in piena che, oltre al fastidio in sé, mi creavano una confusione nella testa. Iniziarono gli episodi di vertigine, talvolta accompagnata da vomito. Feci una cura in day hospital per una settimana, con quasi nessun miglioramento dell'ipoacusia e molto poco dal punto di vista dell'idrope. Finita la cura il mio stato tornò a peggiorare, nonostante prendessi Vertiserc o Microser.
www.medicitalia.it/
Poi dal 2003 al 2005 ho eseguito alcuni accertamenti presso il Centro di Otorinolaringoiatria di Roma seguendo una cura specifica (Terapia di attacco due flebo di mannitolo con urbason e quindi per tre giorni intramuscolari di urbason. Dieta iperidrica 3 lt. al dì, iposodica, ed alimentare con cotture semplici assumendo alimenti specifici) senza avere nessun risultato. Sembra impossibile stabilire la presenza di idrope a causa della mia ipoacusia.
Nel 2005 presso l’ ambulatorio vestibolare di Modena ho seguito una cura durata c.a. 1 anno con Rivoltril prima e successivamente Nootropil senza avere nessun risultato.
P.S. Le terapie sono state prescritte da medici diversi, i risultati sembrano tuttavia poco incoraggianti ![[SM=g11398]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/98/4342638.gif)
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| 18/05/2011 14:50 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drlatorre, 16/05/2011 01.05:
non se poi rifiuta di esser aiutato! A meno che essere incazzato non sia più importante che essere curato.... e comincio a credere che per molti di voi sia davvero così...
Si tenga la sua caldaia rotta allora....
Buonanotte...
Per tre giorni non mi collegherò .... sfogatevi pure...
non e' che rifiuto di essere aiutato ..il fatto e' che vorrei essere convinto , anche perche' da convinto ( come venni da lei 7 anni fa )potrei entrare in fiducia .Elemento
questo indispensabile ( lo dice lei) affinche' la sua terapia possa dare buoni risultati . Ma e' proprio qui che vorrei farle notare che forse qualche passaggio non mi e' chiaro . Vengo : lei sostiene che la sua cura funziona , e funziona qualora trattasi di idrope ; trattasi di idrope quando vi e' un acufene fluttuante .Questa sembra essere la sua teoria ( almenocche' non mi sono perso qualcosa ) . Allora dico :
intanto il mio acufene da anni e' ' CONTINUO ' quindi, tenendo fede alla sua teoria, non sarei trattabile con la sua cura,cmq (e cio' e' motivo di riflessione ) mi sorprende il fatto che lei m'abbia offerto di riprovarla senza domandarmi, quindi accertarsi, delle 'caratteristiche' del mio acufene . ( ??? ) pensa ancora che sia affetto da IDROPE ?
P.S. : ormai vengo sul pc raramente ma un tempo lo facevo quasi quotidianamente e sa perche' dott. la torre ?, perche era qui ,in questi 'forum inutili ' ( come li chiama lei ) che io come tanti altri , ho trovato un po' di sollievo , di comprensione , di umanita' e perche' no qualche volta anche affetto . Tutte cose che danno forza di combattere . Forse queste cose per lei hanno poco valore,ma se e' cosi allora le dico : lei non sa cosa si perde !
Ho grande rispetto per i gestori di questi forum , siano essi creatori , gestori , moderatori e utenti sofferenti . Il loro e'
' UN GRANDE ESEMPIO DI UMANITA ' , e , mi creda, oggi se ne trova veramente poca in giro di umanita' .
aronne
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| 19/05/2011 09:04 | |
aronne2, 18/05/2011 14.50:
P.S. : ormai vengo sul pc raramente ma un tempo lo facevo quasi quotidianamente e sa perche' dott. la torre ?, perche era qui ,in questi 'forum inutili ' ( come li chiama lei ) che io come tanti altri , ho trovato un po' di sollievo , di comprensione , di umanita' e perche' no qualche volta anche affetto . Tutte cose che danno forza di combattere . Forse queste cose per lei hanno poco valore,ma se e' cosi allora le dico : lei non sa cosa si perde !
Ho grande rispetto per i gestori di questi forum , siano essi creatori , gestori , moderatori e utenti sofferenti . Il loro e'
' UN GRANDE ESEMPIO DI UMANITA ' , e , mi creda, oggi se ne trova veramente poca in giro di umanita' .
aronne
IDEM... anch'io frequento questo forum e un'altro, e solo qui ho trovato un po' di sollievo , una parola di conforto,umanita', comprensione.. si hai ragione aronne.. sono cose di grande valore che danno tanta forza.
poi a me e' di grandissimo aiuto il RUMORE BIANCO, ed e' grazie ai forum che ne ho scoperto l'esistenza, non certo al dott che non lo ha mai menzionato.. e invece io devo render grazie ai forum!! se non lo usassi, di notte farei fatica a dormire..
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| 19/05/2011 09:18 | |
blueboy66, 17/05/2011 15.23:
tornando all' Idrope, sembra difficile da guarire. Riporto alcune testimonianze da internet.
da www.forumsalute.it
Ciao a tutti, sono un'altro sfortunato che ha scoperto come sia dura sconfiggere un'idrope cocleare. Dopo aver ottenuto per 10 gg una notevole riduzione di acufene all'orecchio SN pensavo di poter riprendere la mia vita normale. Ma è bastato svegliarsi una mattina per scoprire che era solo l'inizio, infatti adesso l'acufene è peggiorato ed spesso parte un fischio fortissimo mai udito prima che dura parecchio
da Medicitalia.com - Utente 704xxx :
Con la dieta e la cura per l’idrope ho avuto risultati minimi. Dovrò ripetere la cura a settembre, quando sarà meno caldo, mentre proseguo con la dieta. Anch’io credo alla diagnosi di idrope, perchè avverto pressione interna e un lieve acufene. L’idrope pare non risolto e mi chiedo per quali motivi la dieta e farmaci (mannitolo, cortisone, antistaminici ) hanno fallito, sarebbe utile fare ulteriori esami?
da www.forumsalute.it
Ciao io sono Giusy, ed ho anch'io aperto tempo fà 1 discussione sull'idrope endolinfatico..
personalmente è da 17 mesi che combatto senza sosta con questo problema e ho preso sia del cortisone ( che non è servito) sia il mannitolo 18%( che non è servito ) sia il glicerolo che idem non è servito. Non li ritengo neanche palliativi perchè 15 gg in ospedale a fare le flebo di mannitolo (dicono che è un diuretico più potente del glicerolo) non mi hanno nemmeno scaricato un pò l'orecchio.
www.studiober.com/
A gennaio 2010 la situazione peggiorò: oltre all'ovattamento si aggiunsero senso di pesantezza, calore all'orecchio e fortissimi acufeni, come un torrente in piena che, oltre al fastidio in sé, mi creavano una confusione nella testa. Iniziarono gli episodi di vertigine, talvolta accompagnata da vomito. Feci una cura in day hospital per una settimana, con quasi nessun miglioramento dell'ipoacusia e molto poco dal punto di vista dell'idrope. Finita la cura il mio stato tornò a peggiorare, nonostante prendessi Vertiserc o Microser.
www.medicitalia.it/
Poi dal 2003 al 2005 ho eseguito alcuni accertamenti presso il Centro di Otorinolaringoiatria di Roma seguendo una cura specifica (Terapia di attacco due flebo di mannitolo con urbason e quindi per tre giorni intramuscolari di urbason. Dieta iperidrica 3 lt. al dì, iposodica, ed alimentare con cotture semplici assumendo alimenti specifici) senza avere nessun risultato. Sembra impossibile stabilire la presenza di idrope a causa della mia ipoacusia.
Nel 2005 presso l’ ambulatorio vestibolare di Modena ho seguito una cura durata c.a. 1 anno con Rivoltril prima e successivamente Nootropil senza avere nessun risultato.
P.S. Le terapie sono state prescritte da medici diversi, i risultati sembrano tuttavia poco incoraggianti
ciao blueboy66!!! senza fare polemiche, questi messaggi non fanno bene a nessuno... pensa se fossi tu, che hai appena scoperto l'acufene a leggere questo messaggio... non credo saresti contento..
io ho esposto la mia esperienza con la terapia antiidrope e ha avuto i risultati che sappiamo. colpa mia o no.. a mio avviso sono stato trattato esageratamente male, pero' sappiate che ci sono diciamo un discreto numero di pazienti che hanno ottenuto risultati positivi... non di guarigione definitiva intesa come assenza di recidive.. ma un modo di trattare la patologia e di avere parecchi mesi o anche anni di benessere.poi le recidive vengono trattate con il dott.. se vi sembra poco??
basta che andate a vedere sul profilo facebook del dott!! la verita' va detta, al di la di quel che e' il carattere del dott.
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| 20/05/2011 12:14 | |
zaw, 16/05/2011 11.42:
Pensare che qualcuno intenda procedere con Denunce e Diffide perchè qualcun' altro abbia voluto riportare un parere contrario su un Forum di Internet fa ridere.
Sul Web ci sono miliardi di Commenti, giudizi, Rating, Reviews : Internet vive di questo.
Come si può pretendere di proporsi sul web e poi non accettare nessun commento, dissenso, addirittura dubbio da parte di altri ?!
Per similitudine è come se uno che decide di giocare una partita di calcio, scende in campo ma dopo 10' corre dai Carabinieri per denunciare i giocatori della squadra avversaria per Lesioni e Tentato omicidio, perchè ha ricevuto una spinta e addirittura un calcio.
Sai le risate che si fanno al Commissariato ?
Alla base di queste intimidazioni c'è una visione distorta del mezzo internet o la pretesa di plasmarlo a proprio piacimento e interesse.
Eventuali denunce e diffide faranno solo perdere tempo (molto poco) a qualche avvocato.
Io invece mando un caloroso saluto ai lettori che leggeranno queste righe nel 2035 e negli anni a venire ...
A parte che visto che ho deciso di cambiare atteggiamento e di usare questa discussione per fare contro-diffamazione ovvero per replicare e quindi mi sembra che il commento orea sia del tutto fuori luogo, la legge non è d'accordo con quanto asserisce zaw... E impedisce con un preciso articolo di esprimere giudizi lesivi per l'altrui reputazione in ambito pubblico. Con aggravante se si tratta di calunnie. Ma come già detto poichè preferisco rigirare addosso le critiche e sono certo alla fine che ne esco meglio io di chi mi critica se posso replicare, nessun problema.
Sembra proprio che i miei critici non abbaiano elevate capacità dialettiche se non sono in grado di replicare ad una sola delle mie risposte (e sono tante) date post per post in questa sede... D'altronde come potrebbero visto che non hanno nessuna competenza, cosa giustificabile non essendo persone che hanno il dovere di averla.
La fresa del giorno: "Come sarebbe bello se anche qui valesse quello che si pretendeva nei matrimoni quando il prete diceva.... << se qualcuno ha qualcosa da dire lo dica adesso o altrimenti taccia per sempre>>....
Nessuno ha commenti più costruttivi da fare ai numerosi che ho pubblicato io? |
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| 20/05/2011 13:37 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: aronne2, 18/05/2011 14.50:
non e' che rifiuto di essere aiutato ..il fatto e' che vorrei essere convinto , anche perche' da convinto ( come venni da lei 7 anni fa )potrei entrare in fiducia .Elemento
questo indispensabile ( lo dice lei) affinche' la sua terapia possa dare buoni risultati . Ma e' proprio qui che vorrei farle notare che forse qualche passaggio non mi e' chiaro . Vengo : lei sostiene che la sua cura funziona , e funziona qualora trattasi di idrope ; trattasi di idrope quando vi e' un acufene fluttuante .Questa sembra essere la sua teoria ( almenocche' non mi sono perso qualcosa ) . Allora dico :
intanto il mio acufene da anni e' ' CONTINUO ' quindi, tenendo fede alla sua teoria, non sarei trattabile con la sua cura,cmq (e cio' e' motivo di riflessione ) mi sorprende il fatto che lei m'abbia offerto di riprovarla senza domandarmi, quindi accertarsi, delle 'caratteristiche' del mio acufene . ( ??? ) pensa ancora che sia affetto da IDROPE ?
P.S. : ormai vengo sul pc raramente ma un tempo lo facevo quasi quotidianamente e sa perche' dott. la torre ?, perche era qui ,in questi 'forum inutili ' ( come li chiama lei ) che io come tanti altri , ho trovato un po' di sollievo , di comprensione , di umanita' e perche' no qualche volta anche affetto . Tutte cose che danno forza di combattere . Forse queste cose per lei hanno poco valore,ma se e' cosi allora le dico : lei non sa cosa si perde !
Ho grande rispetto per i gestori di questi forum , siano essi creatori , gestori , moderatori e utenti sofferenti . Il loro e'
' UN GRANDE ESEMPIO DI UMANITA ' , e , mi creda, oggi se ne trova veramente poca in giro di umanita' .
aronne
Lei non trova grave il fatto di non aver ancora capito nulla su quali sono le basi del mio atteggiamento nei confronti dell'acufene? E che ancor una volta risponda qui senza aver nemmeno preso visione di cosa scrivo sul mio sito, altrimenti la sua affermazione e circa le caratteristiche dell'acufene sarebbero davvero illogiche. E nemmeno deve aver letto bene in questa discusione visto che ribadisco anche il tutto qui, costretto mio malgrado a farlo.
Ma le rispiegherò ancora tutto pubblicamente e alla fine risponderò circa l'utilità dei forum.
Ogni acufene è potenzialmente e fino a prova contraria da idrope visto che non esiste alcun modo di verificare l'eventualità opposta, l'unica alternativa possibile, ovvero che ci sia sotto un danno permanente.
Lo è certamente visto che per semplice logica ogni situazione di acufene fluttuante con acufene non costante (ovvero non sempre presente) visto che il danno permanente non concentirebbe fasi di remissione e fasi di riacutizzazione. Dato indiscutibile ma se non bastasse confermato dal riscontro nel 100% dei pazienti di idrope documentato con specifici esami e dal successo nel 100% dei pazienti e sono migliaia e migliaia (continuo a ribadirlo) che hanno correttamente seguito tutto e che hanno fatto il tutto con la richiesta ed indispensabile fiducia, con il trattamento multiplo integrato in vigore dal 2008. Per successo non si intende la guarigione ma la tasformazione della situazione del paziente da status di paziente a status di persona normale con disturbi per la maggio parte del tempo minimi o assenti. Sono comunque possibili eventuali recidive comunque trattabili finchè dovute ad idrope. Compito dello specialista è non lo solo la cura ma l'insegnamento al paziente di un metodo di autogestione che non richieda in eterno la partecipazione dello specialista. tale apprendimento richiede indispensabilmente la capacità del paziente di apprendere. E di volerlo fare.
Lo è certamente almeno in parte in quelle situazioni in cui l'acufene pur se sempre presente e rintracciabile dal paziente presenta una evidente variabilità di intensità con giorni migliori e giorni peggiori o momenti migliori e momenti peggiori. Poichè in questa situazione l'acufene non scopare completamente mai non può essere escluso ma nemmeno confermato che una parte del problema sia effettivamente dovuta a danno permanente. Ma nessuno, nemmeno dopo eventuale fallimento della terapia (che potrebbe ancora presentare dei limiti nei casi più resistenti di acufene fisso non variabile) può affermare mai che il danno permanente ci sia perchè solo un esame bioptico (prelievo di tessuto) cosa inattuabile potrebbe confermarlo. In pratica il danno permanente resta sempre puramente ipotetico.
Non possiamo assolutamente affermare che sia idrope la situazione del paziente con acufene assolutamente stazionario e continuativo senza modifiche o variazioni o remissioni anche temporanee, ma d'altra parte non abbiamo nemmeno modo di escluderlo visto che tutti i pazienti con situazioni di questo tipo avevano anch'esse in anni di valutazione strumentale almeno in parte idrope documentabile con esami il che non permette una selezione basata sugli esami. Essendo la terapia assolutamente innocua e priva di qualunque effetto collaterale significativo, ed essendo l'idrope l'unica condizione curabile dell'orecchio n grado di produrre un acufene (pocihè eventuali danni permanenti non sarebbero comunque curabili) la terapia viene anche in questi pazienti proposta con la differenxa sostanzaiale che viene spiegato al paziente che si tratta di terapia tentativo (che non vuol dire con poche possibilità ma solo con possibilità inferiori al 100%), ribadendo in modo preciso e attento che non è possibile in questa situzione che il paziente nonostante abbia seguito perfettamente la terapia con la massima serietà e fiducia abbia risultati ZERO. Ma poichè migliaia (e ripeto migliaia) di pazirnti hanno visto il loro acufene da ipotetico danno permanente trasformarsi in acufene da idrope certo (con remissioni) - rientrando quindi nel gruppo 1 sopra citato, e successivamente hanno ottenuto il risultato sperato e previsto per l'idrope, pur con l'onestà di affermare quel che si può e quel che non si può fare senza mai alimentare illusione quando non possibile e senza mai limitarle quando invece posisbile, anche ai pazienti con acufene continuo, fisso, stazionario, senza variazioni viene prtoposta la stessa terapia.
Personalmente ritengo che non esistano acufeni non da idrope ma solo casi più resistenti per i quali servirebbe aggiungere altro. Ritengo che l'idrope sia (con l'esclusione di acufeni centrali possibili solo se l'orecchio non esiste più o non è più collegato al cervello (es. dopo asportazione per neurinoma), l'unico meccanismo in grado di spiegare gli acufeni. Ma questa resta una mia teoria non dimopstrabile e la spiego come tale. E infatti con l'aggiunta del nuovo livello di cura (immagini un processo, 1° grado, poi appello e ora perfino la cassazione) rappresentato dalla ripetizione del ciclo completo con camera iperbarica ci sono pazienti che mai avevano avuto la totale scomparsa dell'acufene che invece l'hanno potuta testimoniare. Un esempio su tutti lo abbiamo qui ed è (per sua stessa ammissione) pinoros1.
Quindi riasusmendo: curo l'idrope perchè è l'unica cosa che si può trattare con certezza di diagnosi e rislutato nei casi di acufene fluttuante e paziente adeguatamente trattato, con speranza di diagnosi corretta (non ottenibile con esami) e quindi di risultato (ma l'unica alternativa sarebbe il danno permanente, comunque non trattabile) nei casi di acufene fisso senza alcuna fluttazione.
Per tale motivo non mi interessa sapere se il suo acufene oggi è continuo o fluttuante ...la cura sarebbe comunque quella ed è ben diversa d QUELLA CHE VENIVA PROPOSTA NEL 2004: Più semplice da effettuare e molto più efficace. E almeno per i nuovi pazienti , molto meno cara! Per tale motivo mi sono permsse di invitarla a riprovarci e se lo faccio io e nopn il paziente ovviamente non ritengo giusto chiedere nulla anche considerando che forse la sua precedente esperienza nel mio centro in passato è stata falsata da un rapporto non esclusivo con me. Non cambierebbe nulla oggi sapere (ma ne avremmo parlato direttamente ovviamente ai fini del prevedere l'esito cosa che faccio per iscritto su ogni cartella che vi lascio e non solo a parole)
Spero di essere stato chiaro.
Dal 1998 anno in cui ho iniziato ad occuparmi seriamente di orecchio interno a partire dalla Meniere... non ho mai detto ad un paziente che poteva essere CERTAMENTE curato se non ne avevo l'assoluta certezza (è questo vale per ogni cosa che dico nella mia vita in ogni settore). E non sono mai stato smentito fin'ora.
Lei sostiene che io personalmente (io e non il dott. XXX che lavorava con me come collaboratore) le ho detto nel 2004 che CERTAMENTE poteva essere curato e questo non è possibile perchè all'epoca questa affermazione non la facevo a nessuno sugli acufeni con così tanta certezza (non potevo averne ancora) ma solo sulle vertigini. QUINDI NON RICORDA O MENTE. Mi auguro sia solo confuso nei ricordi.
Diverso sarebbe se questa frase l'avessi detta ad un paziente negli ultimi 3 anni (e l'ho detta a tanti) nei quali ho potuto finalmente affermare di essere in grado di curare sempre (SEMPRE) con le note condizioni di correttezza della terapia eseguita e fiducia assoluta (casa che non è certo la regola) ogni acufene fluttuante. CURARE, NON GUARIRE. Ovvero netto miglioramento soggettivo con piena soddisfazione del paziente e non scomparsa assoluta e totale per sempre della percezione dell'acufene.
Se lei invece sostiene che nel MIO centro nel 2004 un mio collaboratore in aperto contrasto con le mie direttive le ha prospettato un esisto certo per poi scaricarla alla fine senza spiegazioni, credo la cosa assolutamente possibile, purtroppo. Contrasto apertamente con l'affermazione che possa averlo fatto io direttamente.
Quel collaboratore è stato "cacciato" dal mio centro quando ho scoperto che comportamenti simili erano all'ordine del giorno in aperto contrasto con quanto io chiedevo di fare. All'epoca avevo ritenuto necessario per non farvi aspettare anni e per limitare i costi (ricorda le dimensioni del mio centro di allora?) distribuire i pazienti tra vari specialisti non potendo seguire tutti io. Ero l'unico a proporre terapie e quindi la mia attività era molto maggiore di oggi....
L'intera storia è da anni descritta apertamente sul mio sito www.idrope.com/latorre.html (leggetelo per favore) dopo parlo di una vergognosa mercificazione del mio stesso centro a mia insaputa. Quel collaboratore prendeva cospicue percentuali sui guadagni del centro e quindi la finalità era quella di attirare nella terapia e nei controlli continui (che si pagavano allora) più pazienti possibili. Certamente io ho ho commesso un grave errore di vigilanza (ero molto meno conscio di ora dei livelli a cui si può arrivare)
All'epoca avevo una newsletter (non esisteva ancora facebook) con oltre 5000 pazienti iscritti dove non ho esitato a denunciare la cosa a tutti. E mi sono beccato infatti dal mio collaboratore anche una bella denuncia per diffamazione perchè comunque ho commesso un reato purdicendo una cosa vera. La stessa denuncia sulla quale ho ripetutamente messo in avviso questo forum per le critiche qui contro di me. La legge non permette di parlare male di nessuno pubblicamente, e non importa se quello che scrivi è vero o no.
Ma per fortuna è dal 2005 che seguo tutti i pazienti solo in prima persona e sono errori appartenenti al passato.
Ma siccome lo sbaglio l'ho fatto anche io seppur in perfetta buona fede ecco perchè tra l'altro ho ritenuto giusto offrirle la mia assistenza nuovamente del tutto gratuitamente o quantomeno un nuovo incontro per capire meglio cosa oggi si può fare e cosa ancora non si può fare. E questo indipendentemente dal fatto che io da ora sappia se il suo acufene è continuo (potenzialmente trattabile comunque ma senza certezza) o fluttuante (sempre trattabile, dipende solo da lei).
Ribadisco la frase non polemica nè offensiva che se intende non avvalersi di questa opportunità che ritengo a lei (e a chiunque altro in analoga situazione per mio errore di fiducia in un collaboratore nel passato) dovuta, allora si tenga la sua caldaia rotta basandomi solo sul suo esempio circa l'idraulico e la caldaia, frase che la sigra Renata in un post più sopra giudica non intelligente, forse perchè per comprendere l'intelligenza altrui bisogna essere predisposti a saperla comprendere avendone altrettanta.
Spero di essere stato esaustivo.
Ovviamente, la mia proposta è valida solo se riconoscerà PUBBLICAMENTE e che da me non ha mai personalmente avuto certezza di esito nel 2004, e che non sono stato io personalmente a liquidarla alla fine dicendole che non c'era nulla da fare contraddicendo quanto secondo lei avrei detto all'inizio, poichè per il mio modo di vedere è una accusa molto grave che se vera denoterebbe una mia scarsa serietà. E questo non sono io e non lo sono mai stato.
Forse ammetterà quanto le ho chiesto, ma se io non avessi ribadito cosa avrebbero potuto pensare di me i nuovi pazienti leggendo quanto lei scrive... ?
E a proposito dell'utilità dei forum....sono sicuro che in questi forum un paziente possa trovare come lei dice, affetto, solidarietà, comprensione, ecc...ma perdonatemi credevo che il titolo della discussione fosse "la cura anti-idrope (del Dott. La Torre era.....poi rimosso per mia richiesta)" e ci fosse un interesse per una cura, non per le coccole.... Una cosa è un gruppo di supporto, certamente utilissimo, una cosa è spacciarlo per giuria popolare su argomenti dei quali non avete competenza o su specialisti che non siete in grado in alcun modo di valutare e giudicare avendo spesso più torto voi nella cattiva gestione delle terapia di loro. E questo vale anche per gli altri e non solo per me. Non so se qualcuno di voi è cristiano praticante ma ve la ricordate la storia della pagliuzza e della trave....
Le discussioni scientifiche non sono appannaggio a mio giudizio certamente di chi ha i titoli (carta straccia) ma certamente solo di chi ha le competenza sufficienti per affrontarle (anche i pazienti, quindi) purchè si sia preso la briga di adeguare la sua preparazione in modo sufficiente, cosa che non fate.
Dal punto di vista scientifico ribadisco quindi l'assolutà inutilità di questi forum di nevrotico sfogo collettivo (che hanno solo contribuito alla folle contrapposizione tra paziente - alletao e dall'altra parte acufene e medico - nemico) e di iniziative analoghe e sottolineo il triplice lavoro che il sottoscritto è costretto a fare visto che tutto quanto ho da dire è già sul mio sito www.idrope.com, con possibilità di telefonarmi per chiarimenti o domande, che esiste un mio profilo facebook apposta per comunicare con me e con i miei pazienti e che sono costretto senza che nessuno paghi per il mio tempo a "difendermi" da bugie e critiche non costruttive ma solo dannose per i pazienti anche qui.
Saluti
Dott. Andrea La Torre, specialista in Otorinolaringoiatria. |
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| 20/05/2011 13:48 | |
Forse un errore me lo devo riconoscere.... Sommando i commenti che vedo in giro...le telefonate che ricevo dai pazienti in terapia ecc ecc un dubbio mi si solleva... E sia ben chiaro che è una riflessione e non vuole essere una offesa
Io sono certo di spiegare tutto in modo comprensibile a persone dotate di un livello di media intelligenza e media cultura.... ma non sarà che sopravvaluto questo livello medio di intelligenza e cultura?
Quando qualcuno mi telefona chiedendomi cosa devo fare adesso finita la prima parte del ciclo ad esempio, io rispondo...legga a voce alta a pag. 19 seconda parte (che dovrebbe sapere a memoria prima di iniziare la terapia) e loro leggendo mi dimostrano di avere difficoltà anche con l'italiano e con la lettura.... cosa posso aspettarmi....?
Sono anni che tento di usare il linguaggio più semplice possibile e perfino metafore prese dalla vita quotidiana o adattate all'hobby o al lavoro di ogni singolo paziente ma siamo sicuri che esista un modo giusto per spiegare le cose....?
Non sarà che io ho creato la terapia per l'idrope ma che poi il livello medio di intelligenza e cultura delle persone è cpmunque troppo basso per attuarla...?
Non starò commettendo l'errore di sopravvalutare i pazienti.... ?
Non sarebbe meglio obbligarli a venire a controllo ad ogni passaggio dando istruzioni limitate per poco tempo e di fatto creare però una dipendenza assoluta nel medico che era esattamente quello che volevo evitare.?
Attendo consigli se sapete darmene.
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| 20/05/2011 13:50 | |
FABREGAS1978, 19/05/2011 09.18:
ciao blueboy66!!! senza fare polemiche, questi messaggi non fanno bene a nessuno... pensa se fossi tu, che hai appena scoperto l'acufene a leggere questo messaggio... non credo saresti contento..
io ho esposto la mia esperienza con la terapia antiidrope e ha avuto i risultati che sappiamo. colpa mia o no.. a mio avviso sono stato trattato esageratamente male, pero' sappiate che ci sono diciamo un discreto numero di pazienti che hanno ottenuto risultati positivi... non di guarigione definitiva intesa come assenza di recidive.. ma un modo di trattare la patologia e di avere parecchi mesi o anche anni di benessere.poi le recidive vengono trattate con il dott.. se vi sembra poco??
basta che andate a vedere sul profilo facebook del dott!! la verita' va detta, al di la di quel che e' il carattere del dott.
Grazie...concordo |
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| 20/05/2011 13:58 | |
drlatorre, 20/05/2011 12.14:
A parte che visto che ho deciso di cambiare atteggiamento
CUT
il commento ora sia del tutto fuori luogo,
Il messaggio era giustificato ai precedenti toni polemici, che spero siano ora ridotti e abbandonati.
La decisione di non replicare penso sia una scelta personale dei singoli utenti, in generale poco propensi ad un aspro diverbio.
drlatorre, 20/05/2011 12.14:
D'altronde come potrebbero visto che non hanno nessuna competenza
Sulla competenza ci sarebbe da aprire una discussione a parte.
Non vorrei che l'argomento fosse in qualche modo collegato al tema (e dott.) di questa discussione.
Mi riferisco alla competenza generica dimostrata dai medici-otorini.
La loro competenza appare più preoccupante della nessuna competenza dei pazienti.
Le considerazioni e le conoscenze a cui sono arrivati certi utenti - pazienti, inoltre, superano di gran lunga quelle di alcuni medici. Sembrerà strano ma è così, purtroppo.
Non credo quindi che gli utenti - pazienti non siano assolutamente in grado di affrontare una discussione medica.
L'idrope, sicuramente materia difficile, e i toni non invitano a farlo.
Sarebbe bello invece proseguire il cammino, il confronto, ma appare difficile.
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| 20/05/2011 14:07 | |
Gentile dottore, comprendo e condivido il suo desiderio di controbattere a quanti criticano il suo operato. Ho letto praticamente tutto il thread, ma confesso di aver saltato le parti che si ripetevano troppo spesso. Alla fine lei ribadisce giustamente sempre lo stesso concetto, e una volta acquisito ...beh ... inutile stare a rileggerlo n volte :)
Mi permetta di dire pero' che mi sembra che tutto questo sia anche (e ribadisco giustamente) pubblicita' che fa a se stesso e al suo centro, e il fatto di ribadire ogni volta che ne ha occasione l'indirizzo web del suo sito la aiuta certaemnte a far salire il sito stesso nel ranking dei motori di ricerca :), cosi' ogni volta che su un motore di ricerca qualcuno digitera' "acufeni" o simili ... il suo sito apparira' sempre piu' in alto tra i risultati :)))))
FURBO! :)))))
Le faccio i compliemnti perche' oltre ad essere un medico (non sono mai stata sua paziente quindi non mi permetto di esprimere alcun giudizio su questo) e' anche un comunicatore, e sa sfruttare a suo vantaggio tutti i canali che la tecnologia le mette a disposizione. Ottimo, sono pochi i medici che hanno il tempo, la voglia e la capacita' di gestire cosi' tanti canali di comunicazione.
Come ci riesce? |
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| 20/05/2011 14:09 | |
La cura per l'idrope esiste e funziona.... blueboy66, 17/05/2011 15.23:
tornando all' Idrope, sembra difficile da guarire. Riporto alcune testimonianze da internet.
da www.forumsalute.it
Ciao a tutti, sono un'altro sfortunato che ha scoperto come sia dura sconfiggere un'idrope cocleare. Dopo aver ottenuto per 10 gg una notevole riduzione di acufene all'orecchio SN pensavo di poter riprendere la mia vita normale. Ma è bastato svegliarsi una mattina per scoprire che era solo l'inizio, infatti adesso l'acufene è peggiorato ed spesso parte un fischio fortissimo mai udito prima che dura parecchio
da Medicitalia.com - Utente 704xxx :
Con la dieta e la cura per l’idrope ho avuto risultati minimi. Dovrò ripetere la cura a settembre, quando sarà meno caldo, mentre proseguo con la dieta. Anch’io credo alla diagnosi di idrope, perchè avverto pressione interna e un lieve acufene. L’idrope pare non risolto e mi chiedo per quali motivi la dieta e farmaci (mannitolo, cortisone, antistaminici ) hanno fallito, sarebbe utile fare ulteriori esami?
da www.forumsalute.it
Ciao io sono Giusy, ed ho anch'io aperto tempo fà 1 discussione sull'idrope endolinfatico..
personalmente è da 17 mesi che combatto senza sosta con questo problema e ho preso sia del cortisone ( che non è servito) sia il mannitolo 18%( che non è servito ) sia il glicerolo che idem non è servito. Non li ritengo neanche palliativi perchè 15 gg in ospedale a fare le flebo di mannitolo (dicono che è un diuretico più potente del glicerolo) non mi hanno nemmeno scaricato un pò l'orecchio.
www.studiober.com/
A gennaio 2010 la situazione peggiorò: oltre all'ovattamento si aggiunsero senso di pesantezza, calore all'orecchio e fortissimi acufeni, come un torrente in piena che, oltre al fastidio in sé, mi creavano una confusione nella testa. Iniziarono gli episodi di vertigine, talvolta accompagnata da vomito. Feci una cura in day hospital per una settimana, con quasi nessun miglioramento dell'ipoacusia e molto poco dal punto di vista dell'idrope. Finita la cura il mio stato tornò a peggiorare, nonostante prendessi Vertiserc o Microser.
www.medicitalia.it/
Poi dal 2003 al 2005 ho eseguito alcuni accertamenti presso il Centro di Otorinolaringoiatria di Roma seguendo una cura specifica (Terapia di attacco due flebo di mannitolo con urbason e quindi per tre giorni intramuscolari di urbason. Dieta iperidrica 3 lt. al dì, iposodica, ed alimentare con cotture semplici assumendo alimenti specifici) senza avere nessun risultato. Sembra impossibile stabilire la presenza di idrope a causa della mia ipoacusia.
Nel 2005 presso l’ ambulatorio vestibolare di Modena ho seguito una cura durata c.a. 1 anno con Rivoltril prima e successivamente Nootropil senza avere nessun risultato.
P.S. Le terapie sono state prescritte da medici diversi, i risultati sembrano tuttavia poco incoraggianti
Ovviamente io non ho mai detto che l'idrope lo sappinao curare tutti anzi sostengo sempre che al di là della diagnosi non lo sa curare nessuno a parte me.... quindi non posso rispondere circa terapia date da altri....
Circa il paziente che rifersice di essere stato seguito nel mio Centro allora non posso ribattere nulla non conoscendo la situazione specifica...certamente come detto in altro post ci sono molte variabili da prendere in considerazione, la prima delle quali che nemmeno sappiamo se il paziente aveva l'idrope....come ha fatto la terapia...chi l'ha seguito ecc...
Io posso solo ribadire qual che ho detto più volte...
Dal 2008 per quanto sia possibile a me sapere non è mai esistito UN SOLO PAZIENTE CON IDROPE CERTO (acufene discontinuo non sempre presente) che abbia avuto da me approvazione su come la terapia è stata condotta e sul livello di fiducia (l'unica eccezione era fabregas1978 che mi sono impiccato per aiutare senza ragione, ma sappiamo tutti come è andata e che poi solo successivamente ho scoperto che non c'era la fiducia richiesta trovando post in giro) e che abbia avuto risultati zero con situazione invariata rispetto a prima di avviare la terapia.
Giro la cosa. Tenendo solo in conto i pazienti nei quali ho potuto verificare che hanno correttamente eseguito la terapia (ricordatevi che molti perfino mentono sul diario e poi piangono confessando che la dieta l'hanno sgarrata quando io dimostro di non crederci...cosa da matti) e che hanno mostrato adeguata fiducia e sernità nel fare la terapia non ho mai avuto NESSUN PAZIENTE dal 2008 in poi al quale abbia previsto esito positivo (miglioramento sicuro) e che poi non l'abbia effettivamente avuto.
Certamente ci sono moltissimi pazienti in giro che riferiscono fallimenti della mia terapia per uno o più dei seguenti motivi.
Uno imputabile all'orecchio
- Acufene continuo non fluttuante da possibile danno permanente e non valutato come idrope certo.
Tutti gli altri imputabili al paziente
- Mai fatta
-Fatta e non capita assolutamente
- Fatta e interrotta arbitrariamente (vale soprattutto per i neurofarmaci)
- Fatta in modo incompleto per rifiuto del paziente nei confronti di parti della terapia
- Fatta in modo incompleto per controindicazione specifica (ad esempio senza cortisone o senza neurofarmaci o senza fleboclsi)
- Fatta male e lo so
-Fatta male e mai nemmeno venuti a controllo
- Fatta male e raccontando bugie sulla correttezza con cui è stata fatta sul diario
- Fatta con continua paura di effetti collaterali, sfiducia sulla diagnosi, salti qua e là tra uno specialista o l'altro o a chiedere conferme nei vari forum
Quindi continuo a sostenere che l'idrope è una delle più frequenti causa dell'acufene, che lo è certamente quando questo è non costante senza altra possibilità, che quando l'acufene è dovuto esclusivamewnte all'idrope e il paziente fa tutto ciò che è richiesto la terapia funziona SEMPRE ovvero dà SEMPRE miglioramanti evidenti tali da permettere al paziente di dichiararasi soddisfatto e libero dal problema per la maggior parte del tempo.
La MIA TERAPIA non qualunque terapia contro l'idrope. e FATTA DA ME e non da chiunque.
Quest'ultima frase serve a sottolineare come troppo spesso ci si dimentica che l'approccio al paziente fa tantissimo e che ancora non conosco nessuno specialista che sappia gestire psicologicamanete i pazienti con idrope come faccio io.
E ancora vogliamo sostenere che l'idrope è dificile da curare?
Qualcuno ha letto come inizia il mio sito? Con la frase " La cura...volendo..c'è"... Il problema sta tutto lì---- voi la volete una cura o preferite lamentarvi e restare scettici nei confronti di tutto e tutti senza alcuna differenza...? La scelta è vostra....
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| 20/05/2011 14:38 | |
Non sarà arrivato il momento di chiudere questa discussione e lasciare ai posteri la valutazione su tutto quanto scritto qui?).
Perchè non so se qualcuno l'ha notato ma alla fine devo sempre ribadire le stesse cose.... ok che ripetere aiuta ma mi sembra un po' troppo...
Ovviamente se volete utilizzarla per fare domande o affermazioni originali liberi di farlo e io certamente risponderò.... essendo costretto a farlo per non permettere che sul mio nome e sulla attività o sulla mia cura girino bugie con replicate....)...ma serve davvero a qualcuno?
Posso chiedere ai vari lettori di questa discussione, anche chi tace sempre....se ritenete sufficiente a farvi la vostra idea tutto quanto leggete qui ovviamente integrato con la lettura del mio sito www.idrope.com o se serve altro?
tanto chi ha deciso di criminalizzarmi e puntare tutto sul mio presunto carattere impossibile (non dobbiamo mica andare a mangiare pizza e fichi insieme, faccio il medico non il compare di merende, peraltro)...unica cosa sindacabile visto che sul resto ho abbondantemente reso ridicole tutte le altre critiche... non cambierà idea comunque, perchè comunque in mala fede.... La sig. Renata non verrà da me perchè anche se curassi al 100% l'acufene ho un brutto carattere... Fabregas e Pinoros non torneranno perchè non trovanno mai in loro sufficiente fiducia, Aronne o Marco che sia, forse terrà ancora la caldaia rotta pur di non porsi il dubbio...e se avessi sbagliato io a non verificare nemmeno se c'erano aggiornamenti...zaw e falknet (moderatori) continueranno a gridare alla libertà di questo profilo ponendosi più il problema della difesa della loro grande impresa di un forum senza censura (e devo ammettere che è così visto che lo ho potuto trasformare in una mio pulpito pruvato dove poter mostrare con forza la mia onestà, competenza, e serietà... e il mio caratteraccio...) che non quello di cercare davvero una cura per gli acufeni....
...chi in buona fede ha avuto modo di leggere le porcherie e le balle scritte in passato su di me (e poi per lo più cancellate su mia richiesta) se è tornato recentemente su queste pagine ha avuto materiale più che sufficiente per farsi un idea..... propria giusta o sbagliata che sia e di decidere in conseguenza...
Non potremmo concludere? In modo da darmi anche la possibilità di passare il mjo tempo in modo più costruttivo....? Credete davvero ci sia altro da dire....? Riflettete....
E' facoltà dei moderatori chiudere questa discussione per lasciarla ai posteri come auspicava ZAW.... Oddio,,,quando ci hanno provato non se li è filati nessuno....e i nuovi messaggi non autorizzati mi hanno costretto a reintervenire... ma chissà...magari stavolta funziona....
E se questa deve essere davvero la conclusione, ricordatevi che io non ho un caratteraccio ) o forse si ma non lo ho mostrato qui)...odio la gente che si prende per il c...da sola.... e la pusillanimità.... ovvero l'incapacità di pensare in grande.... il pessimismo senza ragione...le bugie... la mediocrità.... l'agire per sentito dire... il gossip.... le persone che si credono competenti e non sanno nemmeno di cosa parlano.... le lamentele finalizzate solo a lamentarsie non a trovare soluzioni.... gli sfoghi nevrotici...la presunzione di saper giudicare gli altri da particolari insignificanti....le polemiche sterili....
Mostratemi che siete capaci di altro e non solo di questo e sprete davvero il mio carattere (professionale e non)...quello di una persona estremamente ambiziosa che ha deciso che voleva lasciare una traccia di sè e non solo ricopiare successi e sbagli altrui...e che anzi lo considera un dovere, che se ne frega di quello che dice la massa ma pensa con la sua testa.
Chiedo se gli utenti sono d'accordo di chiudere questa discussione definitivamente.... Senza vincitori e senza vinti.... ma con tanti spunti di riflessione in più su quanto sia giusto fidarsi di un forum....
Sinceri saluti e senza alcun rancore..... Spero abbiate apprezzato la mia intelligente decisione di cambiare atteggiamento e sfruttare in direzione opposta le critiche invece che tutelare la mia immagine legalmente....
Chi vuole il mio aiuto sa dove trovarmi....
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| 20/05/2011 14:48 | |
Mi perdoni, ma anche nel suo post di chiusura non ha perso occasione di segnalare per l'ultima (?) volta il link al suo sito :)
scusi ma io sono cattivella :)))))) tutta pubblicita' gratis (anche se non ne ha bisogno credo e spero) |
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| 20/05/2011 14:57 | |
zaw, 20/05/2011 13.58:
Sulla competenza ci sarebbe da aprire una discussione a parte.
Non vorrei che l'argomento fosse in qualche modo collegato al tema (e dott.) di questa discussione.
Mi riferisco alla competenza generica dimostrata dai medici-otorini.
La loro competenza appare più preoccupante della nessuna competenza dei pazienti.
Le considerazioni e le conoscenze a cui sono arrivati certi utenti - pazienti, inoltre, superano di gran lunga quelle di alcuni medici. Sembrerà strano ma è così, purtroppo.
Non credo quindi che gli utenti - pazienti non siano assolutamente in grado di affrontare una discussione medica.
L'idrope, sicuramente materia difficile, e i toni non invitano a farlo.
Sarebbe bello invece proseguire il cammino, il confronto, ma appare difficile.
Non è difficile...è impossibile finchè ci sarà chi come lei si permette di credere che la sua competenza supera quella degli specialisti...e lo scrive.... Anche il più ignorante e disonesto ne saprà sempre più di lei ed è per quello che comunque potrà sempre fregarla e lei è un colossale presuntuoso. Ovvero uno che pensa di sapere ciò che non sa. Si permette pure di rispondere al posto degli altri utenti decidendo che lei sa perchè non interviene più nessuno.... Lo lasci dire a loro...
E comunque penso di aver dimostrato che tra quegli alcuni specialisti che lei ritiene più ignoranti dei pazienti non rientro certo io. O vuole anche asserire di saperne più di me?
Ribadisco l'invito sopra pubblicato a chiudere... Non vorrei vedermi costretto a farle fare ulteriori figuracce facendo domande precise alle quali non saprebbe dare risposta....
Volete rendere costruttiva questa discussione?...esiste un solo modo e lo auspico da anni.... invitate gli specialisti, quelli che conoscete, quelli che vi curano, quelli che stimate, a replicare a tutto quanto io scrivo....magari proprio nello spazio della nuova discusisone che ho creato circa le presunte diagnosi alternative all'idrope in caso di acufene fluttuante.
Esisteva un solo spazio così ed era medicitalia.it... ovviamente mi hanno impedito di partcipare ancora perchè regolarmente sbugiardavo tutte le cavolate che gli altri scrivevano (per mala fede e non per incompetenza) mentre nessuno riusciva a fare una sola critica costruttiva a quanto affermavo io.
Siete un forum davvero libero....? Bene..allora immagino che qui non succederà mai...e che sarete pieni se solo lo chiedete in giro di medici pronti a contrastare quello che dico....
Non ne troverte mai....invece...perchè non saprebbero cosa dire...possono prendervi per il c....solo se nessun medico vi difende....
Nessuno si è mai domandato come mai sul mio profilo facebook non si trova nemmeno uno straccio di commento da parte di uno specialista orl che approvi o critichi quanto io dico....? Avete mai trovato post di medici in giro a parte sui loro forum privati, costruiti ad hoc.... VI siete mai domandati perchè.....?
Avete mai trovato un solo medico che sia in grado di farmi una critica davanti a me ovvero su spazi dove io posso rispondere?
Non è incompetenza....è menefreghismo e mala fede.... Siete e restate per vostra colpa (colpa di non voler riflettere con la vostra testa davvero e di non documentarvi davvero prima di parlare) certamente molto più ignoranti degli specialisti.... E prima di criticare loro fatevi un esame di coscienza su cosa potreste davvero fare più voi....
Saluti
Dott. Andrea La Torre |
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| 20/05/2011 15:02 | |
filippa, 20/05/2011 14.48:
Mi perdoni, ma anche nel suo post di chiusura non ha perso occasione di segnalare per l'ultima (?) volta il link al suo sito :)
scusi ma io sono cattivella :)))))) tutta pubblicita' gratis (anche se non ne ha bisogno credo e spero)
Ovviamente.... dovrà in qualche modo recuperare i danni fatti e i mancati appuntamenti cancellati da chi ha letto le critiche qui...e la contro pubblicità in questa stessa sede , non trova.... Ma poichè non invito a comprare qualcosa ma a leggere....qualcosa che è altrettanto gratis cosa c'è di male....
L'ovviamente era ironico..... non era desiderio di pubblicità del quale io non spero ma sono assolutamente convinto di non aver ulteriore bisogno...
Nel bene o nel male sono famossissimo..... :-)
Utilissimo il suo commento...validissimo contributo alla mia teoria sul fatto che la maggior parte degli utenti non sanno nemmeno cosa dire...
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