Promemoria per Nobel atei, la scienza dimostra Dio

Luciano_59, 17/10/2021 15:05:

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Non mi sembra che Caino lo abbia temuto.

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una cosa che trovo strana, dal momento che credere in Dio non danneggia nessuno, anzi spinge le persone a comportamenti etici e morali, è questo accanimento nel cercare di mostrare che non esiste.

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Non so se la tua considerazione ha carattere generale, o se
ti stai rivolgendo a me, nello specifico.
Per quanto mi riguarda, io non ho nessun accanimento: mi
limito solamente a far notare che non ci sono prove
concrete che possano dimostrare l'esistenza di Dio, o la
sua non esistenza.
Ma una cosa strana la trovo anche io: se Dio si è palesato
nel passato, si paleserà nel futuro, perché non si palesa
anche nel presente?

Ciao.

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Luciano, mi era sfuggito il tuo post...
naturalmente no, non mi riferivo a te... ma all'atteggiamento di molti scienziati ma anche di tutti quelli che si dichiarano atei...è un discorso generale ... non sempre si ha voglia di sapere, perchè poi si dove prendere una posizione che si presume 'faticosa' da mantenere...

rispetto a Caino, non penso proprio l'abbia visto, come spiega Esodo 33:20

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Ma una cosa strana la trovo anche io: se Dio si è palesato
nel passato, si paleserà nel futuro, perché non si palesa
anche nel presente?

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Malachia
Un primo commiato
(Malachia 4:4-6) ...“Ricordate la Legge del mio servitore Mosè, le norme e le decisioni giudiziarie che diedi in Hòreb perché tutto Israele le seguisse. 5 “Ecco, vi mando il profeta Elìa prima che venga il grande e tremendo giorno di Geova. 6 E lui farà diventare il cuore dei padri come quello di figli e il cuore dei figli come quello dei padri, così che io non debba venire a colpire la terra, destinandola alla distruzione...


Questo durò circa 400 anni
Poi arrivò l’Elia(Luca 1:17Giovanni Battista)





(Rivelazione 22:10-15) 10 E aggiunse: “Non tenere segrete le parole della profezia contenuta in questo rotolo, perché il tempo stabilito è vicino. 11 L’ingiusto continui pure a praticare l’ingiustizia, e l’impuro continui a praticare l’impurità; ma il giusto continui a praticare la giustizia, e il santo rimanga santo. 12 “‘Ecco, vengo presto, e la ricompensa che do è nelle mie mani, per ripagare ciascuno secondo le sue opere. 13 Io sono l’Alfa e l’Omèga, il primo e l’ultimo, il principio e la fine. 14 Felici quelli che lavano le loro vesti per avere diritto agli alberi della vita e poter entrare nella città dalle sue porte! 15 Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica!’

(Rivelazione 21:5-8) 5 E colui che sedeva sul trono disse: “Ecco, faccio nuova ogni cosa!” E aggiunse: “Scrivi, perché queste parole sono fedeli e veraci”. 6 E mi disse: “Si sono avverate! Io sono l’Alfa e l’Omèga, il principio e la fine. A chi ha sete darò da bere gratuitamente dalla sorgente dell’acqua della vita. 7 Chi vince erediterà queste cose, e io sarò il suo Dio e lui sarà mio figlio. 8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede, a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini, a quelli che praticano l’immoralità sessuale, a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi, la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo, che rappresenta la seconda morte...

queste sono le ultime parole di commiato

Questo dura da circa 2000 anni.


Io invece ti dico
non trovi strano invece che l'evoluzione da una specie a un'altra si è fermata?

perchè non vediamo scimmie che diventano uomo?
perchè non vediamo ibridi uomo-scimmia? per il passaggio ad arrivare all''Homo sapiens sapiens?

ciao

Angelo Serafino53, 20/10/2021 14:22:

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Io invece ti dico
non trovi strano invece che l'evoluzione da una specie a un'altra si è fermata?

perchè non vediamo scimmie che diventano uomo?
perchè non vediamo ibridi uomo-scimmia? per il passaggio ad arrivare all''Homo sapiens sapiens?

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Io Aggiungerei. E Perché l'evoluzione si è fermata all'uomo. E non ha dato origine a Homo Superior. O altro. In fin dei conti se siamo frutto dell'evoluzione, non contiamo niente. Siamo solo un anello di passaggio. Che il caso intelligente usa per costruire qualcosa.

Ciao
anto_netti

Luciano_59, 20/10/2021 00:51:

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Ma se non può essere misurato, nè spiegato, come fai a
definirne le caratteristiche e le capacità? ...Fai riferimento
alle considerazioni di altre persone; (in questo caso gli
scrittori biblici), che a loro volta non possono misurare, nè
definire Dio.
In buona sostanza anche tu basi la tua fede su ciò che non è
comprovabile.

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Dio non può essere misurato perché è spirito. Nel mondo trascendente (spirituale). Non ci sono le leggi della fisica, che possono spiegare solo il mondo immanente.

Gli atei dicono che il mondo trascendente non esiste. Perché non evidenziato dalla fisica. Ma invece esso è strettamente legato al mondo immanente. Anzi ha dato origine a quest'ultimo.

Quindi le prove del credente sull'esistenza di Dio sono semplicemente un atto di fede. Come ci viene spiegato da Antonino Zichichi. Ma anche le prove del non credente sono un atto di fede. Un atto di fede sulla teoria dell'evoluzione e un atto di fede sull'operare del caso. Ma nessuna prova scientifica con il metodo sperimentale galileiano potrà venire fuori sia sull'esistenza di Dio che sulla sua inesistenza.

Le prove che gli scienziati credenti vedono, sono prove derivate da un atto di fede. Man mano che la scienza scopre cose nuove, indirettamente esse evidenziano che tutto ciò che esiste è opera di un progetto intelligente. Ripeto indirettamente. Non con la verifica sperimentale della scienza.

La fede in Dio è una cosa molto forte, ti fa vedere le cose invisibili nella tua mente e ti fa avere la certezza dell'esistenza di Dio. Peccato che molti non ce l'hanno.

Se fossimo nati per il frutto del caso, ciò potrebbe essere vero se lo interpretiamo come solo un esperimento della natura. Andato male. Ma allora ciò vorrebbe dire che il caso è intelligente. Voleva costruire qualcosa. Ma invece in realtà il caso può creare solo disordine e non ordine. Difficile che il caso abbia creato qualcosa. Il caso poi avrebbe dovuto operare più volte per creare tutto ciò che è stato creato. Che è tremendamente complesso e meraviglioso. La natura sembra più il frutto di un progetto intelligente. Tutto calibrato per creare l'Universo e la vita. Per il credente non ci sono dubbi.

Ciao
anto_netti

caro Antonetti,

io aggiungerei che la fede in Dio si consolida tramite l'esperienza di Dio, e la persona spirituale può riconoscere la "mano di Dio" all'opera, come una forza che agisce concretamente, come il vento che scolpisce sia la roccia sul lungo termine, o sradica un albero in un secondo.

quindi è accumulando queste esperienze (azione-reazione) che la fede si consolida intorno alLa Parola di Dio, instaurando così un dialogo.


per alcuni questo è parte di una ricerca che si approssima al metodo scientifico, può essere pragmatica, realtà esperita... ma fa parte di una ricerca spirituale e un cammino individuale che, solo con alcuni e per certi versi, può essere condiviso... mentre la fede neLa Parola di Dio è una per tutti, condivisa grazie allo spirito che Dio concede per il suo intendimento.

Dio non entra nel campo di indagine scientifica.


ma già di per sé - la legge sull'entropia - dimostra che la vita, per esistere, deve essere voluta e sostenuta dall'Altissimo.

Luciano_59, 17.10.2021 15:05:

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Non mi sembra che Caino lo abbia temuto.

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una cosa che trovo strana, dal momento che credere in Dio non danneggia nessuno, anzi spinge le persone a comportamenti etici e morali, è questo accanimento nel cercare di mostrare che non esiste.

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Non so se la tua considerazione ha carattere generale, o se
ti stai rivolgendo a me, nello specifico.
Per quanto mi riguarda, io non ho nessun accanimento: mi
limito solamente a far notare che non ci sono prove
concrete che possano dimostrare l'esistenza di Dio, o la
sua non esistenza.
Ma una cosa strana la trovo anche io: se Dio si è palesato
nel passato, si paleserà nel futuro, perché non si palesa
anche nel presente?

Ciao.

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Caro Luciano

perché affermi che YHWH non si palesa anche nel presente? (domanda retorica)


Man mano che ci avvicinavamo a lui, lui si avvicinava a noi.

come La Parola di YHWH ti dice in Giacomo 4

Avvicinatevi a Dio ed egli si avvicinerà a voi.

Il politecnico prepara quindi una presentazione filmata che pubblica su YouTube con il titolo " Dimostrazione dell'esistenza di Dio e ragioni per credere cristiano »Dove ha molto successo e ora ha più di 1,5 milioni di visualizzazioni. È stato dopo questo video che l'ingegnere, Michel-Yves Bolloré, lo ha contattato per suggerirgli di lavorare insieme a un libro.

Un progetto colossale che è stato il frutto di un lungo lavoro di ricerca durato tre anni e che ha riunito molti scienziati e specialisti.“Questa sorpresa che ho avuto all'età di 20 anni, ho trovato interessante condividerla” dichiara Olivier Bonnassies.

Il libro è diviso in due parti, la prima che esamina le prove relative alla scienza. "Gli ultimi cento anni ci hanno aiutato molto" confida l'autore che ci ricorda che se ci sono sempre state ragioni per credere in Dio, che fosse la bellezza dell'universo, la sua grandezza, il suo ordine o anche la sua armonia, "la scienza per diversi secoli da Copernico a Freud sembravano dimostrare il contrario”.

“Finalmente quando siamo arrivati ​​nel ventesimo secolo, tutta una serie di scoperte (la relatività, la termodinamica, il Big Bang, la cosmologia, la meccanica quantistica, la biologia, la messa a punto dell'Universo…) sollevano la questione di Dio in modo forte” lui continua. “Perché tutte queste scoperte si concludono con una cosa: che l'universo ha un inizio, e se c'è un inizio vuol dire che c'è anche una causa. La tesi più logica è dunque che dietro a tutto agisca una mente intelligente”.

Oltre a queste prove scientifiche, il libro esplora "prove non scientifiche" come l'esistenza di Gesù, profezie, miracoli, la permanenza del popolo ebraico ... Tutto ciò, secondo gli autori, sta facendo crollare il quadro materialista , che da quel momento in poi non è più compatibile con la realtà.

Una tesi sostenuta anche da Robert Wilson, premio Nobel per la fisica nel 1978 che firma la prefazione del libro. Lo scienziato, che non è egli stesso credente, afferma che «sebbene la tesi secondo cui uno spirito superiore sarebbe all'origine della creazione dell'universo non gli sembri sufficiente, ne accetta la coerenza».

Sicché l'ambizione di questo libro di oltre 500 pagine, non è quella di parlare di fede, come ci ricorda Olivier Bonnassies, il quale precisa che si tratta soprattutto di definire “la tesi scientifica che meglio si attacca alla realtà”, sarà si rivelano indubbiamente un ottimo strumento di evangelizzazione!

introduzione con un esempio interessante...peccato che parli così in fretta ...

Giandujotta.50, 22/10/2021 09:27:

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introduzione con un esempio interessante...peccato che parli così in fretta ...

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Giandujotta.

regolati la velocità di riproduzione


io ho messo la traduzione automatica


ci sono diversi punti importanti da evidenziare minuto 23:33 su Gesù

per 19 secoli nessuno ha mai messo in dubbio l'esistenza di Gesù ..nemmeno gli avversari di Gesù ,ebrei romani e altri

Grazie del suggerimento!
non ci avevo pensato.. una faticaccia a starci dietro 😁

I-gua, 21/10/2021 20:50:

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caro Antonetti,

io aggiungerei che la fede in Dio si consolida tramite l'esperienza di Dio, e la persona spirituale può riconoscere la "mano di Dio" all'opera, come una forza che agisce concretamente, come il vento che scolpisce sia la roccia sul lungo termine, o sradica un albero in un secondo.

quindi è accumulando queste esperienze (azione-reazione) che la fede si consolida intorno alLa Parola di Dio, instaurando così un dialogo.


per alcuni questo è parte di una ricerca che si approssima al metodo scientifico, può essere pragmatica, realtà esperita... ma fa parte di una ricerca spirituale e un cammino individuale che, solo con alcuni e per certi versi, può essere condiviso... mentre la fede neLa Parola di Dio è una per tutti, condivisa grazie allo spirito che Dio concede per il suo intendimento.

Dio non entra nel campo di indagine scientifica.


ma già di per sé - la legge sull'entropia - dimostra che la vita, per esistere, deve essere voluta e sostenuta dall'Altissimo.

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Riguardo l'entropia ho sempre contrapposto come avevo trovato in un libro, l'entropia negativa con l'entropia positiva. L'entropia negativa è quella che tutti conosciamo. La forza distruttrice dell'Universo. La forza che porta l'Universo al disordine. Mentre l'entropia positiva è la forza creatrice dell'Universo. Quella che porta l'Universo all'ordine.

Ciao
anto_netti

Angelo Serafino53, 22/10/2021 09:11:

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Il politecnico prepara quindi una presentazione filmata che pubblica su YouTube con il titolo " Dimostrazione dell'esistenza di Dio e ragioni per credere cristiano »Dove ha molto successo e ora ha più di 1,5 milioni di visualizzazioni. È stato dopo questo video che l'ingegnere, Michel-Yves Bolloré, lo ha contattato per suggerirgli di lavorare insieme a un libro.

Un progetto colossale che è stato il frutto di un lungo lavoro di ricerca durato tre anni e che ha riunito molti scienziati e specialisti.“Questa sorpresa che ho avuto all'età di 20 anni, ho trovato interessante condividerla” dichiara Olivier Bonnassies.

Il libro è diviso in due parti, la prima che esamina le prove relative alla scienza. "Gli ultimi cento anni ci hanno aiutato molto" confida l'autore che ci ricorda che se ci sono sempre state ragioni per credere in Dio, che fosse la bellezza dell'universo, la sua grandezza, il suo ordine o anche la sua armonia, "la scienza per diversi secoli da Copernico a Freud sembravano dimostrare il contrario”.

“Finalmente quando siamo arrivati ​​nel ventesimo secolo, tutta una serie di scoperte (la relatività, la termodinamica, il Big Bang, la cosmologia, la meccanica quantistica, la biologia, la messa a punto dell'Universo…) sollevano la questione di Dio in modo forte” lui continua. “Perché tutte queste scoperte si concludono con una cosa: che l'universo ha un inizio, e se c'è un inizio vuol dire che c'è anche una causa. La tesi più logica è dunque che dietro a tutto agisca una mente intelligente”.

Oltre a queste prove scientifiche, il libro esplora "prove non scientifiche" come l'esistenza di Gesù, profezie, miracoli, la permanenza del popolo ebraico ... Tutto ciò, secondo gli autori, sta facendo crollare il quadro materialista , che da quel momento in poi non è più compatibile con la realtà.

Una tesi sostenuta anche da Robert Wilson, premio Nobel per la fisica nel 1978 che firma la prefazione del libro. Lo scienziato, che non è egli stesso credente, afferma che «sebbene la tesi secondo cui uno spirito superiore sarebbe all'origine della creazione dell'universo non gli sembri sufficiente, ne accetta la coerenza».

Sicché l'ambizione di questo libro di oltre 500 pagine, non è quella di parlare di fede, come ci ricorda Olivier Bonnassies, il quale precisa che si tratta soprattutto di definire “la tesi scientifica che meglio si attacca alla realtà”, sarà si rivelano indubbiamente un ottimo strumento di evangelizzazione!

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Tutto molto interessante.

Tanto di cappello agli scienziati credenti!!!

Ciao
anto_netti

Luciano_59:

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Io sono più pragmatico: a me sembra che l'unica evidenza concreta, è che tutto e tutti siamo parte di un sistema, controllato da regole indipendenti dalla nostra volontà, se non in minima parte.

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Vero, come ad esempio le forze fisiche a cui siamo soggetti. Ma chi ha studiato un po' di fisica, dovrebbe sapere che ogni forza (o energia) causa di un lavoro (elettrico, meccanico, ecc...). Se vedo muoversi un oggetto, do per scontato che sia in azione una forza fisica. Magari non ho dettagli sulla natura di quella forza, però difficilmente dubiterei che esista... E se c'è una data forza, governata da una legge... quella legge chi l'ha scritta?

Luciano_59:

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Che poi, queste regole siano frutto del caso, non è evidenziabile; come non è evidenziabile che esista un progetto definito da una entità superiore, che non ha origine di vita, non ha scadenza di vita, ed ha potenza senza
limiti.

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Se tu vedi una casa costruita hai due possibilità: o pensare che sia il frutto di un mucchio di mattoni che si siano saldati insieme casualmente con della malta nella forma che tu vedi, oppure che sia il frutto di un progetto e di un lavoro.
Perché deve per forza essere diverso per la creazione?

Diceva Henri Poincaré: "Lo scienziato deve fare ordine: la scienza si fa con i fatti così come una casa si fa con i mattoni, ma l'accumulazione dei fatti non è scienza più di quanto un mucchio di mattoni non sia una casa."

Dobbiamo ragionare sui fatti che abbiamo a disposizione. E non farsi condizionare dal pensiero altrui.

Luciano_59:

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Ma anche ammesso, ma non concesso, che si tratti di un progetto intelligente di una entità superiore, non è dimostrabile che questa entità sia Dio.

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Ma il bello è che non è dimostrabile nemmeno il contrario. Anzi, sopratutto quello.

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Luciano_59:
Che poi, queste regole siano frutto del caso, non è evidenziabile; come non è evidenziabile che esista un progetto definito da una entità superiore, che non ha origine di vita, non ha scadenza di vita, ed ha potenza senza
limiti.

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Caro Luciano
A me risulta il contrario: che è evidenziabile.

Con un approccio interdisciplinare della scienza, considerando tutte le scoperte degli ultimi decenni, e per mezzo della matematica come sostegno.

L’ipotesi della vita per caso
O detto altrimenti, l’ipotesi delle regole senza un legislatore, è stata evidenziata come completamente irrazionale, perché semplicemente troppo improbabile per rimanere tra le ipotesi scientifiche. È stata scartata da chi tiene conto dei fatti di scienza e non ignora il valore probatorio della statistica e delle leggi della probabilità.

Cosa ti è sfuggito ?

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Luciano_59:
Ma anche ammesso, ma non concesso, che si tratti di un progetto intelligente di una entità superiore, non è dimostrabile che questa entità sia Dio.

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Non è compito della scienza dimostrare YHWH.


Nè attribuire un nome ad uno spirito intelligente, non è (ancora) previsto nell’attuale paradigma.
Eppure gli scienziati dogmatici e la gente comune lo fa arbitrariamente: per loro il nome di questo Dio è “CASO “

I-gua, 10/23/2021 11:50 PM:

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Luciano_59:
Ma anche ammesso, ma non concesso, che si tratti di un progetto intelligente di una entità superiore, non è dimostrabile che questa entità sia Dio.

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Non è compito della scienza dimostrare YHWH.


Nè attribuire un nome ad uno spirito intelligente, non è (ancora) previsto nell’attuale paradigma.
Eppure gli scienziati dogmatici e la gente comune lo fa arbitrariamente: per loro il nome di questo Dio è “CASO “

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Carissimi,
l'entità viene chiamata "Dio" per dargli un "nome".
Si tratta di un essere intelligente e onnipotente, che ha dato origine ad ogni cosa.
Ma questa è proprio la funzione dell'Elohim di Genesi.

Simon

(SimonLeBon), 24.10.2021 07:38:

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Carissimi,
l'entità viene chiamata "Dio" per dargli un "nome".
Si tratta di un essere intelligente e onnipotente, che ha dato origine ad ogni cosa.
Ma questa è proprio la funzione dell'Elohim di Genesi.

Simon

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“Dio” è un titolo, non un nome.

“Caso “ non è un titolo.

… spesso viene chiamato CASO per non essere chiamato Dio, o con il Nome con il quale si è fatto conoscere.


Le spiegazioni in Genesi, hanno senso solo per coloro che si sono dati la pena di verificare che la Bibbia è Parola ispirata da YHWH, e quindi per chi YHWH lo ha già cercato, conosciuto e riconosciuto…


Per chi non ha fatto questo passo, la Bibbia è un romanzo come un altro.


Comunque:

La Bibbia non è un libro scientifico


…. E i tdG rigettano la teoria creazionista.

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Non è compito della scienza dimostrare YHWH.

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...Eh, ma in qualche modo lo devi dimostrare in maniera
tangibile, altrimenti, se pensi di utilizzare la spiritualità per
dimostrarlo, rimane sempre un'ipotesi: perchè la spiritualità è
la "scienza" di chi usa la fede per dimostrare. Ma fede significa
fiducia, che si basa sulla propria convinzione e non sulla
evidenza del concreto.

Ciao.

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Si tratta di un essere intelligente e onnipotente, che ha dato origine ad ogni cosa.

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E' una ipotesi, oppure una realtà?

Ciao.

I-gua, 25/10/2021 07:15:

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Le spiegazioni in Genesi, hanno senso solo per coloro che si sono dati la pena di verificare che la Bibbia è Parola ispirata da YHWH

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Ma per dimostrare che la Bibbia è ispirata da YHWH, devi
dimostrare che YHWH esiste.
...E' il cane che si morde la coda.

Ciao.