 17/04/2023 21:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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M71, 17/04/2023 20:18:
Enzo (Lp9E230310), 17/04/2023 09:49:
equazione
/e·qua·zió·ne/
sostantivo femminile
1.
In matematica, eguaglianza tra due espressioni algebriche
Ecco il significato di equazione.
Praticamente, se non hai afferrato. Per te primizia è uguale a totalità.
Semplicemente assurdo
Giovane,
non ti ho chiesto il significato del termine equazione, che conosco fin troppo bene…
Ho chiesto cosa INTENDI TU per equazione, visto che i due membri che poni in eguaglianza sono tra loro diversi.
E sentiamo: da quale cappello magico hai fatto la pescata che primizia PER ME è uguale a totalità ?
Mi citi il post, per favore?
Pare un debole tentativo di alzare polvere non sapendo rispondere alle nostre domande… o sbaglio?
Enzo, Enzo…
Caro M71
L'alzare polvere è la tua specialità.
Per decine di volte mi è la stato "insegnato" dai partecipanti a questo forum che i 144000 sono gli unici a essere risorto in corpo spirituale (che tralaltro non è scritto) ed a regnare con Cristo.
Adesso ti mi dici che non sono gli unici
Mi fa'piacere che tu finalmente abbia capito che con Cristo regneranno tutti i risorti di AP 20:5
La Bibbia non dice quanti ne sono ma elenca le caratteristiche dei risorti, e credimi ne saranno tantissimi, praticamente tutti i martirizzati durante il regno dell'anticristo per aver rifiutato il marchio.
Ho chiesto cosa INTENDI TU per equazione, visto che i due membri che poni in eguaglianza sono tra loro diversi.
In primo luogo non ho accusato te ma era una domanda messa lì per tutti coloro che sostengono che i 144000 sono solo loro che regneranno e non la primizia
Riporto il mio scritto
Voglio anche fare una domanda a tutti:
Come potete sviluppare la seguente equazione:
primizia = totalità
Quindi non era un'accusa per te ma una domanda per il gruppo.
Comunque ho posto un'equazione tra due termini diversi, per dimostrare che primizia non è la totalità.
L'ho scritto decine di volte ma nessuno ha posto attenzione fino al punto che tu gridi allo scandalo.
Ma hai letto i mie post precedenti sui 144000?
A questo punto se avete accettato che la primizia non è la totalità dovete accettare che a regnare con Cristo non sarà solo la primizia ma la totalità di quelli che Dio ha deciso di risorgere in AP 20.
Non dimenticare che Dio stabilisce chi partecipa alla prima resurrezione.
Io sono qui solo per fare emergere la verità su alcuni argomenti, poi se la verità biblica è accettata o meno non dipende da me.
È come quando usciamo per portare il lieto messaggio, noi seminiamo poi Dio farà crescere [Modificato da Enzo 17/04/2023 21:49] |
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| 17/04/2023 21:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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Vi chiedo di nuovo
Conformemente al titolo, chi sono i 144000? |
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| 17/04/2023 21:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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Penso di essere discendente della tribù di Beniamino oppure di Zanulon.
Scusate ma questa era una domanda e non un'affermazione.
Al posto di "pensi" ho scritto "penso".
Errore del correttore automatico. |
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| 17/04/2023 21:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.236 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 4/17/2023 9:34 PM:
Vi chiedo di nuovo
Conformemente al titolo, chi sono i 144000?
Beh, basta leggere quello che dice il testo:
Riv 14,14 Poi guardai ed ecco l'Agnello ritto sul monte Sion e insieme centoquarantaquattromila persone che recavano scritto sulla fronte il suo nome e il nome del Padre suo. 2 Udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di arpa che si accompagnano nel canto con le loro arpe. 3 Essi cantavano un cantico nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e ai vegliardi. E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. 4 Questi non si sono contaminati con donne, sono infatti vergini e seguono l'Agnello dovunque va. Essi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello. 5 Non fu trovata menzogna sulla loro bocca; sono senza macchia.
Ma non diciamo nulla di nuovo.
Simon
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| 17/04/2023 22:42 |
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Enzo :
Caro M71
L'alzare polvere è la tua specialità.
Caro Enzo,
non devi deprimerti se non sai rispondere, tranquillo. Ti Aiutiamo noi a ragionare.
Ripartendo dalle castronerie che scrivi.
Enzo:
Per decine di volte mi è la stato "insegnato" dai partecipanti a questo forum che i 144000 sono gli unici a essere risorto in corpo spirituale (che tralaltro non è scritto) ed a regnare con Cristo.
Adesso ti mi dici che non sono gli unici
Inizi a dire anche le bugie, adesso?
Indica esattamente DOVE e in QUALE POST io avrei scritto una simile amenità, cioè che i 144000 non sono gli unici a governare con Cristo.
Perché non provi a leggere con attenzione i post invece di lanciarti subito in risposte avventate e sciocche come questa? Non fai bella figura, tutt'altro!
Mi fa' piacere che tu finalmente abbia capito che con Cristo regneranno tutti i risorti di AP 20:5
No, non tutti i risorti: solo i 144000, come abbiamo spiegato.
La Bibbia non dice quanti ne sono ma elenca le caratteristiche dei risorti, e credimi ne saranno tantissimi, praticamente tutti i martirizzati durante il regno dell'anticristo per aver rifiutato il marchio.
La Bibbia dice esattamente che coloro che regneranno con Cristo sono solo 144000.
Che tu non voglia accettarlo o capirlo non fa differenza.
In primo luogo non ho accusato te ma era una domanda messa lì per tutti coloro che sostengono che i 144000 sono solo loro che regneranno e non la primizia
Tu non hai capito né chi è la primizia, né chi sono le primizie, vero?
Comunque ho posto un'equazione tra due termini diversi, per dimostrare che primizia non è la totalità.
Non ho visto mai nessun TdG scrivere che primizia = totalità, è una tua fissa e vuoi metterla in bocca ad altri. Altrimenti, indica CHI l'ha scritto e in QUALE POST.
A questo punto se avete accettato che la primizia non è la totalità dovete accettare che a regnare con Cristo non sarà solo la primizia ma la totalità di quelli che Dio ha deciso di risorgere in AP 20.
Rileggi quello che hai scritto e poi dimmi se non è una presa di giro.
Prima dici che primizia non è totalità e poi, visto che è così, allora a regnare con Cristo è la totalità.
Io mi vergognerei a difendere un ragionamento come questo.
Non aggiungo altro, tanto so già che non risponderai ma alzerai solo altra polvere.
[Modificato da M71 17/04/2023 22:46] |
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| 17/04/2023 23:33 |
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Il testo ci dice: "nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000,h che sono stati comprati dalla terra. 4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini.i Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello, 5 e nella loro bocca non è stata trovata menzogna; sono senza difetto"
Quello che Enzo non afferra è che i 144.000 sono comprati fra gli uomini come primizie, ...primizie fra gli uomini che Cristo ha comprato con il suo sangue, cioè tutta l'umanità, ma tutta l'umanità non è chiamata a regnare, ma solo le primizie.
Quindi sono le primizie di tutti quelli che sono stati comprati dalla terra, ma non le primizie di tutti quelli che regneranno.
Sarebbe come pensare che questi 144.000 (che secondo lui sono tutti radunati in totalità di numero solo prima della grande tribolazione ) sarebbero comprati ancora prima degli apostoli e di tutti i martiri del primo secolo. Non ha alcun senso ne logica questo ragionamento.
Invece i 144.000 includono i 12 apostoli e tutti quelli che, dal primo secolo fino alla grande tribolazione a venire, hanno ricevuto la chiamata celeste e sono morti fedeli. [Modificato da verderame.1958 17/04/2023 23:37]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/04/2023 06:58 |
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verderame.1958, 17/04/2023 23:33:
Il testo ci dice: "nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000,h che sono stati comprati dalla terra. 4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini.i Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello, 5 e nella loro bocca non è stata trovata menzogna; sono senza difetto"
Quello che Enzo non afferra è che i 144.000 sono comprati fra gli uomini come primizie, ...primizie fra gli uomini che Cristo ha comprato con il suo sangue, cioè tutta l'umanità, ma tutta l'umanità non è chiamata a regnare, ma solo le primizie.
Quindi sono le primizie di tutti quelli che sono stati comprati dalla terra, ma non le primizie di tutti quelli che regneranno.
Sarebbe come pensare che questi 144.000 (che secondo lui sono tutti radunati in totalità di numero solo prima della grande tribolazione ) sarebbero comprati ancora prima degli apostoli e di tutti i martiri del primo secolo. Non ha alcun senso ne logica questo ragionamento.
Invece i 144.000 includono i 12 apostoli e tutti quelli che, dal primo secolo fino alla grande tribolazione a venire, hanno ricevuto la chiamata celeste e sono morti fedeli.
Esatto!
Grazie della sintesi lineare e logica, Verderame.
Gesù, essendo il primo essere umano ad essere stato risuscitato con corpo incorruttibile e immortale, è chiamato la primizia, anzi la prima delle primizie offerte a Dio. (1Co 15:20, 23; 1Pt 3:18) I suoi fratelli spirituali, i 144.000, vengono definiti “ [quelli] comprati di fra il genere umano come primizie a Dio e all’Agnello” e “ certe primizie delle sue creature”. — Ri 14:1-4; Gc 1:18.
Non è difficile, ma Enzo non vuol sentire ragioni. |
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| 18/04/2023 12:21 |
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M71, 18/04/2023 06:58:
Esatto!
Grazie della sintesi lineare e logica, Verderame.
Gesù, essendo il primo essere umano ad essere stato risuscitato con corpo incorruttibile e immortale, è chiamato la primizia, anzi la prima delle primizie offerte a Dio. (1Co 15:20, 23; 1Pt 3:18) I suoi fratelli spirituali, i 144.000, vengono definiti “[quelli] comprati di fra il genere umano come primizie a Dio e all’Agnello” e “certe primizie delle sue creature”. — Ri 14:1-4; Gc 1:18.
Non è difficile, ma Enzo non vuol sentire ragioni.
Tu hai fatto un riassunto, una interpretazione, ma dimentichi cosa dice la bibbia.la Bibbia è chiara i 144000 sono segnati dopo, DOPO, dopo l'apertura del sesto sigillo, prima che "i quattro venti colpiscano la terra"
Questo sigillo serve ad evitare che i 144000 vengano colpiti dalla piaga, come per le piaghe d'Egitto.
Mi spieghi come sono state segnate 2000 anni prima le persone?
Poi vidi un altro angelo che saliva dal sol levante, il quale aveva il sigillo del Dio vivente;e gridò a gran voce ai quattro angeli ai quali era stato concesso di danneggiare la terra e il mare, dicendo: «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio»
Apocalisse di Giovanni 7:2-3 NR06
Come potete continuare a dire che i 144000 sono stati segnati nel corso di 2000 anni?
E poi mi dite che non voglio capire.
Voi non volete capire le scritture e usate altre scritture CHE NON PARLANO dei 144000 e ci fate la dottrina contraria ai passi biblici che parlano chiaramente dei 144000.
Insistete che solo 144000 regneranno con Cristo, mentre la Bibbia dice che i 144000 sono la primizia e insieme a TUTTI i RISORTI di AP 20:5 regneranno con Cristo.
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4
Ma che Bibbia leggete?
E basta che non voglio capire. Io ho capito benissimo cosa c'è scritto nella Parola di Dio, siete voi che rifiutare tutto quello che non vi conviene
Un saluto
[Modificato da Enzo 18/04/2023 12:22] |
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| 18/04/2023 12:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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Rileggi quello che hai scritto e poi dimmi se non è una presa di giro.
Prima dici che primizia non è totalità e poi, visto che è così, allora a regnare con Cristo è la totalità.
Io mi vergognerei a difendere un ragionamento come questo.
Non aggiungo altro, tanto so già che non risponderai ma alzerai solo altra polvere.
In effetti devi vergognarti perché non conosci AP 20:5
Ho scritto che con Cristo regneranno i 144000 e la totalità dei risorti in AP 20:4.
Se tu conoscessi o meglio accettassi il verso citato sapresti da solo che i risorti alla prima resurrezione di AP 20 regneranno con Cristo.
Ma a te questa scrittura non interessa perché non corrisponde alla tua dottrina.
Ubbidienza. UBBIDIENZA.
Questa ci vuole nella lettura della Bibbia
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| 18/04/2023 13:16 |
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Enzo (Lp9E230310), 18/04/2023 12:21:
Tu hai fatto un riassunto, una interpretazione, ma dimentichi cosa dice la bibbia.la Bibbia è chiara i 144000 sono segnati dopo, DOPO, dopo l'apertura del sesto sigillo, prima che "i quattro venti colpiscano la terra"
“Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi del nostro Dio!”
Questo significa semplicemente che dovevano completare il numero predefinito prima della grande tribolazione.
Infatti Giovanni non vede in quella visione i 144.000, ma ne ode il numero: " E sentii il numero di quelli che ricevettero il sigillo, 144.000,c provenienti da ogni tribù dei figli d’Israele"...
Questo sigillo serve ad evitare che i 144000 vengano colpiti dalla piaga, come per le piaghe d'Egitto.
No! dovresti apportarne le prove. E semplicemente un sigillo che da loro l'approvazione di Dio.(Ef 1:13, 14).
Mi spieghi come sono state segnate 2000 anni prima le persone?
"Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime* di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso. 10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace, aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?” 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca, e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro." (Riv. 6:9-11)
E già questo passo esclude che il sigillo serve ad evitare che vengano colpiti.
Poi vidi un altro angelo che saliva dal sol levante, il quale aveva il sigillo del Dio vivente;e gridò a gran voce ai quattro angeli ai quali era stato concesso di danneggiare la terra e il mare, dicendo: «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio»
Apocalisse di Giovanni 7:2-3 NR06
Come potete continuare a dire che i 144000 sono stati segnati nel corso di 2000 anni?
E poi mi dite che non voglio capire.
Vedi sopra...
Voi non volete capire le scritture e usate altre scritture CHE NON PARLANO dei 144000 e ci fate la dottrina contraria ai passi biblici che parlano chiaramente dei 144000.
Insistete che solo 144000 regneranno con Cristo, mentre la Bibbia dice che i 144000 sono la primizia e insieme a TUTTI i RISORTI di AP 20:5 regneranno con Cristo.
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Apocalisse di Giovanni 20:4
Ma che Bibbia leggete?
Dove è scritto nella Bibbia che i 144.000 sono sono la primizia insieme ai risorti che regneranno?
Mi spieghi come hanno potuto essere comprati dalla terra ancor prima degli apostoli e dei primi martiri del primo secolo,se appaiono sulla scena mondiale solamente prima della grande tribolazione? Capisci che il tuo discorso non quadra?
Gesù ha comprato con il suo sangue l'umanità nel '33 e i 144.000 ne sono la primizia perché regneranno con lui.
Infatti sul monte Sion non c'è nessun'altro che i 144.000 insieme all'Agnello. E solo loro potevano imparare il canto.
Ed ecco, vidi l’Agnelloa in piedi sul monte Sìon,b e con lui 144.000c che avevano il suo nome e il nome del Padre suod scritto sulla fronte. (...)nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra.
Se seguiamo il tuo ragionamento i 144.000 sono più speciali che gli stessi apostoli e primi martiri... Lascia perdere Enzo.[Modificato da verderame.1958 18/04/2023 13:34]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/04/2023 14:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.243 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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In effetti devi vergognarti perché non conosci AP 20:5
Ho scritto che con Cristo regneranno i 144000 e la totalità dei risorti in AP 20:4.
Enzo
hai detto una cosa giusta
da cosa lo hai dedotto che 144000 sono inclusi in apocalisse 20:4?
(Rivelazione 20:4) Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare. Vidi le anime di quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, quelli che non avevano adorato né la bestia feroce né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla fronte o sulla mano. Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni.
e mi dici su chi regneranno ?
speriamo che mi rispondi
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 18/04/2023 14:05] |
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| 18/04/2023 14:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.245 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 18/04/2023 06:58:
Non è difficile, ma Enzo non vuol sentire ragioni.
Può essere che Enzo non voglia sentir ragioni, su alcuni punti,
ma pure voi ci mettete del vostro, nel non sentire ragioni.
Non puoi negare l'evidenza di Apocalisse 7: 3-4, di cui Enzo vi
richiama i versi da parecchio.
I 144.000 sono suggellati tutti insieme, prima della devastazione
della terra.
...Oppure pensi che i quattro angeli, che stanno ai quattro angoli
dell terra, e che trattengono i quattro venti, siano lì, in attesa, da
oltre 2.000 anni?
Io direi che il contesto della lettura non lo fa supporre.
...Però, questo cozza con la vostra dottrina, riguardo ai 144.000.
Ciao. |
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| 18/04/2023 16:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime* di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso.
10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace, aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?” 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca, e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro." (Riv. 6:9-11)
E già questo passo esclude che il sigillo serve ad evitare che vengano colpiti.
Quindi secondo te questo passo annulla AP 7?
Quelli evidenziati in rosso sono quelli che poi verranno risorti in AP 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio........
Oltre a quelli martirizzati per aver rifiutato il marchio (completamento del numero dei compagni che dovevano essere uccisi) |
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| 18/04/2023 17:48 |
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Enzo (Lp9E230310), 18/04/2023 16:06:
Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime* di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso.
10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace, aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?” 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca, e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro." (Riv. 6:9-11)
E già questo passo esclude che il sigillo serve ad evitare che vengano colpiti.
Quindi secondo te questo passo annulla AP 7?
Quelli evidenziati in rosso sono quelli che poi verranno risorti in AP 20:4
Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio........
Oltre a quelli martirizzati per aver rifiutato il marchio (completamento del numero dei compagni che dovevano essere uccisi)
Nessun passo è annullato...si parla delle stesse persone: i 144.000.
Quelli risuscitati devono aspettare che il numero di quelli che devono essere uccisi, come lo sono stati loro, sia completo.
" E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace,+ aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?”+ 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca,+ e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro"
Si tratta dei fratelli in Cristo: dai primi martiri del primo secolo, fino agli ultimi martiri degli ultimi giorni.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/04/2023 18:22 |
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Luciano_59, 18/04/2023 14:45:
Può essere che Enzo non voglia sentir ragioni, su alcuni punti,
ma pure voi ci mettete del vostro, nel non sentire ragioni.
Non puoi negare l'evidenza di Apocalisse 7: 3-4, di cui Enzo vi
richiama i versi da parecchio.
I 144.000 sono suggellati tutti insieme, prima della devastazione
della terra.
...Oppure pensi che i quattro angeli, che stanno ai quattro angoli
dell terra, e che trattengono i quattro venti, siano lì, in attesa, da
oltre 2.000 anni?
Io direi che il contesto della lettura non lo fa supporre.
...Però, questo cozza con la vostra dottrina, riguardo ai 144.000.
Ciao.
Luciano, pensi veramente che i 144.000 possano essere comprati dalla terra come primizie ancora prima dei martiri, e dei 12 apostoli del primo secolo, apparendo sulla scena mondiale un po' prima della grande tribolazione? ...anche questo cozza non credi?
Sia si tratta di una incongruenza, sia dobbiamo per forza dare un'altro significato alla parole di Riv. 7
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 18/04/2023 20:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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Luciano, pensi veramente che i 144.000 possano essere comprati dalla terra come primizie ancora prima dei martiri, e dei 12 apostoli del primo secolo, apparendo sulla scena mondiale un po' prima della grande tribolazione? ...anche questo cozza non credi?
Sia si tratta di una incongruenza, sia dobbiamo per forza dare un'altro significato alla parole di Riv. 7
Vedete tutti il problema.
Quando la dottrina cozza con le scritture, ebbene sì, le scritture vengono contorte o annullare.
I 144000 vengono comprati durante la grande tribolazione e non prima degli apostoli.
Usando un vostro termine "nel piano di Dio" c'è un posto ancora più speciale per gli apostoli.
Con la logica umana come si può cambiare AP 7?
I cosiddetti "quattro venti" sono un evento apocalittico che si verificherà durante la grande tribolazione.
Come può l'angelo segnare i morti di 2000 anni prima?
Nelle piaghe d'Egitto l'angelo segno i vivi o i morti?
E che senso ha segnare i morti che non esistono più?
Se mi risolvete con la Bibbia questi quesiti sono disposto a credervi.
Un saluto fraterno |
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| 18/04/2023 21:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 18/04/2023 17:48:
Nessun passo è annullato...si parla delle stesse persone: i 144.000.
Quelli risuscitati devono aspettare che il numero di quelli che devono essere uccisi, come lo sono stati loro, sia completo.
"E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace,+ aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?”+ 11 A ciascuno di loro fu data una lunga veste bianca,+ e fu detto loro di riposare ancora un po’, finché non fosse completo il numero dei loro compagni di schiavitù e dei loro fratelli che stavano per essere uccisi come loro"
Si tratta dei fratelli in Cristo: dai primi martiri del primo secolo, fino agli ultimi martiri degli ultimi giorni.
Guarda che quelli che aspettano davanti al Trono sono i resuscitati di AP 20:4 e non i 144000
Più volte vi ho chiesto deve è scritto che i 144000 sono stati uccisi e poi resuscitati.
Nelle piaghe d'Egitto l'angelo segna i giudei per preservarli dalla morte e non per essere uccisi.
La stessa cosa è il segno messo ai 144000.
Sono stati segnati affinché i "quattro venti" non colpissero anche loro.
Allora dove è scritto che sono stati uccisi?
Voglio ricordarvi che a me piace il confronto con la Bibbia e non con le dottrine.se vogliamo essere onesti ognuno di noi che ha "sposato" una dottrina non è disposto a cedere un millimetro.
Per questo il confronto tra dottrine non serve. È una perdita di tempo e molte volte si litiga e ci si offende.
Invece se ci confrontiamo, senza paraocchi, su quello che È SCRITTO nella Bibbia, allora può venir fuori qualcosa di costruttivo.
Dio ci benedica insieme |
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| 18/04/2023 21:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.788 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 18/04/2023 14:04:
In effetti devi vergognarti perché non conosci AP 20:5
Ho scritto che con Cristo regneranno i 144000 e la totalità dei risorti in AP 20:4.
Enzo
hai detto una cosa giusta
da cosa lo hai dedotto che 144000 sono inclusi in apocalisse 20:4?
(Rivelazione 20:4) Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare. Vidi le anime di quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, quelli che non avevano adorato né la bestia feroce né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla fronte o sulla mano. Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni.
e mi dici su chi regneranno ?
speriamo che mi rispondi
ciao
Scusa serafino, ma sono solo e voi tanti bho tanto lavoro e adesso con la primavera ho anche l'orto, quindi a volte mi manca il tempo.
Ma eccomi qua.
I 144000 non sono compresi nei resuscitati di AP 20.
La Bibbia non lo dice e quindi neanche io posso dirlo.
In AP 14 leggiamo che i 144000 sono già in cielo e seguono Gesù Cristo.
Quindi i 144000 arrivano in cielo prima dei risorti di AP 20.
Almeno questa è l'escatologia biblica.
Come sono arrivati in cielo la Bibbia non dice nulla né per me né per i tdg.
Quindi ognuno inventa quello che gli fa' comodo.
Non ricordo chi, ma in maniera scherzosa mi è stato risposto che hanno preso l'aereo.
Però non mi ha detto di quale compagnia 😁
Poi mi chiedi di nuovo "su chi regneranno"?
Vi ho risposto decine di volte.
La Bibbia dice pochissimo del millennio mentre la tua dottrina ha posto le basi per convincere gli adepti sugli avvenimenti che accadranno nel millennio.
Ovviamente è pura e semplice dottrina umana e và rispettata come pensiero ma non come parola di Dio.
Ezechiele al capitolo 39 parla brevemente di due episodi successivi ad Armageddon.
Gli abitanti di Gerusalemme si scalderanno 7 anni con il vettovagliamento degli eserciti distrutti da Gesù che cavalca il cavallo bianco.
Chi sono gli abitanti di Gerusalemme?
La Bibbia non lo dice chiaramente ma è lecito pensare che siano i superstiti ebrei che hanno iniziato a vivere il millennio.
Poi sempre Ezechiele dice che gli abitanti della Giudea con l'aiuto dei viandanti impiegheranno 7 mesi per sotterrare i cadaveri.
Chi sono i viandanti?
Anche qui la Bibbia non dice chi siano ma anche qui è lecito pensare che siano stranieri, non giudei.
Questo è tutto quello che la Bibbia dice degli abitanti del millennio, ma una cosa è certa, non dice che il millennio sarà abitato dai risorti.
Questo è sicuro.
Poi se voi avete scritture (non dottrine) che spiegano meglio a me fa piacere imparare (le scritture)
Dio ti benedica [Modificato da Enzo 18/04/2023 21:40] |
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| 18/04/2023 22:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.243 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Vedete tutti il problema.
Quando la dottrina cozza con le scritture, ebbene sì, le scritture vengono contorte o annullare.
Enzo
ne sei sicuro?
I 144000 vengono comprati durante la grande tribolazione
guarda che non viene fatta iniziare la tempesta se non dopo aver messo il sigillo all'ultimo dei 144000
(Rivelazione 7:3) ...“Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi del nostro Dio!”
e non prima degli apostoli.
chi ti ha detto prima degli apostoli?
questi sono sempre gli stessi santi ,unti ,che hanno ricevuto la chiamata celeste dal giorno di Pentecoste Atti 2:1-3 in poi.
"chi sono i schiavi del nostro Dio"? te lo dico io a cominciare nel 1°secolo a oggi
(Romani 6:22) ...schiavi di Dio...
(1 Tessalonicesi 1:9) ...essere schiavi di un Dio vivente e vero
(1 Pietro 2:16) ...schiavi di Dio...
e devono essere gli stessi quelli
(Rivelazione 7:3) ...degli schiavi del nostro Dio!”
sono tutti i santi delle congregazioni e avevano la stessa speranza di Paolo
Usando un vostro termine "nel piano di Dio" c'è un posto ancora più speciale per gli apostoli.
Con la logica umana come si può cambiare AP 7?
I cosiddetti "quattro venti" sono un evento apocalittico che si verificherà durante la grande tribolazione.
Bravo
Come può l'angelo segnare i morti di 2000 anni prima?
infatti non lo fa
deve soltanto attende che si completi il numero, adesso per tua conoscenza il numero deve essersi concluso nelle nostre file di testimoni
Nelle piaghe d'Egitto l'angelo segno i vivi o i morti?
e quì c'è l'equivoco, non c'è nessun "segno" vai a leggere il testo greco; a memoria ti dico che "segno" in greco si dice
"semeion" termine che non c'è nel testo ma vi è sphragízō sigillo
E che senso ha segnare i morti che non esistono più?
infatti non vengono segnati, la tua bibbia non è precisa perchè non c'è la parola "segno"
ecco alcune traduzioni di bible hub l'originale inglese puoi trovarla sul sito
e la cosa importante puoi vedere il testo greco e ti accorgi che la parola "segno" non c'è.
New International Version
"Non danneggiate la terra né il mare né gli alberi finché non abbiamo messo un sigillo sulla fronte dei servi del nostro Dio".
New Living Translation
"Aspetta! Non danneggiare la terra, né il mare, né gli alberi finché non avremo posto il sigillo di Dio sulla fronte dei suoi servi".
English Standard Version
che dice: "Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non avremo sigillato i servi del nostro Dio sulle loro fronti".
Berean Study Bible
"Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi finché non avremo sigillato la fronte dei servi del nostro Dio".
New American Standard Bible
dice: "Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi finché non avremo sigillato sulla fronte i servi del nostro Dio".
Se mi risolvete con la Bibbia questi quesiti sono disposto a credervi.
caro Enzo non credo proprio
Un saluto fraterno
altrettanto
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| 18/04/2023 23:22 |
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Enzo (Lp9E230310), 18/04/2023 21:37:
Scusa serafino, ma sono solo e voi tanti bho tanto lavoro e adesso con la primavera ho anche l'orto, quindi a volte mi manca il tempo.
Ma eccomi qua.
I 144000 non sono compresi nei resuscitati di AP 20.
La Bibbia non lo dice e quindi neanche io posso dirlo.
In AP 14 leggiamo che i 144000 sono già in cielo e seguono Gesù Cristo.
Quindi i 144000 arrivano in cielo prima dei risorti di AP 20.
Stai dicendo un sacco di inesattezze...stai facendo un sacco di confusione caro Enzo...
i 144.000 non sono compresi nei risuscitati di riv. 20???? Ma se è la prima resurrezione!
I 144.000 arrivano in cielo prima dei risorti di riv. 20???
E dove è scritto? E per quale miracolo?
Questo dice la Bibbia:"In base alla parola di Geova vi diciamo questo: noi che siamo vivi e saremo ancora in vita durante la presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte, 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo+ e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi"
Caro Enzo pur di non ammettere esserti sbagliato stai stravolgendo le scritture. Prenditi una pausa di riflessione, cosi dai una sistemata alle tue idee.
Un caro saluto.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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