M71, 07/02/2023 14:43:
marco da fleed:
Giovanni: 5,15-18
15 Quell'uomo se ne andò e disse ai Giudei che colui che lo aveva risanato era Gesù. 16 Per questo i Giudei perseguitavano Gesù e cercavano di ucciderlo, perché faceva quelle cose di sabato.
17 Gesù rispose loro: “Il Padre mio opera fino a ora e anche io opero”.
18 Perciò dunque i Giudei più che mai cercavano di ucciderlo, perché non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.
Come dici ????
Nel vangelo lo scrittore ci fa capire che chiamare dio suo "padre" significava farsi uguale a dio.
Errore: lo scrittore ci fa capire COME VOLLERO INTERPRETARE I GIUDEI le parole del Cristo... per "ucciderlo"!
C'è una bella differenza!
Da nessuna parte si legge che Cristo asserì di essere uguale al Padre, ma (chissà perché) si leggono sempre ammissioni di
ruoli subordinati al Padre.
Sai spiegare perché?
Vorrei che tu commentassi questi passi che meritano riflessione:
Ammissioni del Cristo in forma umana:
"il
Padre è
più grande di me" (Gv 14:28)
"che conoscano te,
il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo" (Gv 17:3)
"È
Geova tuo Dio che devi
adorare, e a
lui solo devi rendere sacro servizio" (Mt 4:10)
"quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra
non sta a me concederlo; quei posti appartengono a coloro per i quali sono stati preparati dal Padre mio” (Mt 20:23)
"Padre,
se vuoi, allontana da me questo calice. Tuttavia sia fatta non
la mia
volontà, ma la
tua" (Lu 22:42)
"i
l Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre" (Gv 5:19)
"
da Dio sono stato mandato e sono qui.
Non sono venuto
di mia iniziativa, ma è lui che mi ha mandato." (Gv 8:42)
"uno schiavo non è più grande del suo padrone,
né chi è mandato è più grande di colui che lo manda" (Gv 13:16)
Stessa concezione del Cristo recepita dai primi cristiani:
"un solo Signore, una sola fede...
un solo Dio e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti" (Ef 4:5,6)
"Voglio però che sappiate che ...
il capo del Cristo è Dio" (1 Co 11:3)
"Sia
lodato l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo" (1 Pt 1:3)
"abbiamo un
soccorritore presso il Padre: Gesù Cristo" (1 Gv 2:1)
"
Dio ha mandato il suo Figlio unigenito nel mondo
perché tramite lui avessimo la vita" (1 Gv 4:9)
Il Cristo glorificato riceve la rivelazione da Dio (ma se fosse stato uguale a Dio, doveva rivelarla a sè stesso?)
"Rivelazione di Gesù Cristo,
che Dio gli ha dato" (Riv 1:1)
Il Cristo glorificato ammette di avere un suo Dio (ma se fosse stato lui stesso Dio, era il dio di sè stesso?)
"colonna nel tempio del
mio Dio.. nome del
mio Dio ... il nome della città del
mio Dio..." (Riv 3:12)
Sono proprio curioso di vedere dove scorgi il comando di ADORARE Cristo, o l'accenno di UGUAGLIANZA tra Dio e Cristo.
E' un gioco delle parti, ancora non te ne rendi conto ?
E vabbè :
Se il termine "trinità" non è certamente antecedente al II secolo, la nozione che rappresenta sembrerebbe invece apparire già a partire dal Vangelo di Matteo (I sec.)
«Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo»
«Appena battezzato, Gesù uscì dall'acqua: ed ecco, si aprirono i cieli ed egli vide lo Spirito di Dio scendere come una colomba e venire su di lui.»
«Le rispose l'angelo: "Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te stenderà la sua ombra la potenza dell'Altissimo. Colui che nascerà sarà dunque santo e chiamato Figlio di Dio»
«Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.»
«Io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, lo Spirito di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché egli dimora presso di voi e sarà in voi.»
«Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto.»
«Se non compio le opere del Padre mio non credetemi, ma se le compio anche se non volete credere a me credete almeno alle opere, perché sappiate e conosciate che il Padre è in me e io nel Padre.»
«La grazia del Signore Gesù Cristo, l'amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi»
«Secondo la prescienza di Dio Padre, mediante la santificazione dello Spirito, per obbedire a Gesù Cristo e per essere aspersi del suo sangue: grazia e pace a voi in abbondanza.»
La creazione dell'universo viene attribuita alla Trinità tutta intera;
Dio Padre crea l'universo per mezzo del Figlio ("il Verbo","la Parola") e "donando" o "riempiendolo" di Spirito Santo.
Il credo recita infatti:
«Per mezzo di lui [il Figlio] tutte le cose sono state create»
La fonte di questa interpretazione è in Genesi, al primo capitolo, Dio crea il mondo attraverso la Parola, espresso con la duplice formula: "Dio disse..." e "Dio chiamò ...".
Questo è appunto il "Verbo di Dio", ossia nella visione cristiana proprio la seconda persona della Trinità, ovvero il Cristo.
LO RIPETO ANCORA UNA VOLTA : NON SONO UN TRINITARIO INCALLITO, CERCO DI FARVI CAPIRE CHE LA TEORIA E' FONDATA SU UNA INTERPRETAZIONE PLAUSIBILE DEGLI SCRITTI !
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Si Deus est, unde malum ?